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 #1 - 07-08-2024 10:07:32

aunryz
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 872
Lieu: Nicastro / Tronville

Proximitté

Lélio rencontre une pulpeuse créature aux tatouages enchanteurs.

Ce célibataire endurci faiblit au point de présenter l'élue de son coeur à sa famille en vue d'une liaison scellé par le mariage.

Suite à cette présentation, la famille dit unanimement NON (les tatouages sont en cause)

Malheureux comme une pierre, il se confie à un ami qui s'étonne
"Toi le seducteur, ennemi juré du mariage ? tu n'en a jamais été aussi près !"
Lélio lui répond
"Tu te trompes"

Qui a raison
Lélio
Son ami
On ne peut pas dire

?


Lélio Lacaille - Du fagot des Nombreux
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#0 Pub

 #2 - 07-08-2024 15:58:13

Migou
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 524
Lieu: Ville 2/N près 2*i

peoximité

on ne peut pas dire.

Si Lélio fut marié avant. il a déjà été plus pres du mariage.

Sinon c'est Pierre qui a raison. Il a fait un pas vers le mariage en tombant amoureux.

Pas d'idée sur une éventuelle subtilité. margré la coincidence entre l'expression "comme une pierre" et le nom de son ami.

 #3 - 07-08-2024 23:16:11

aunryz
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 872
Lieu: Nicastro / Tronville

oroximité

Migou , Tu es bien dans le coeur de la question.

Mais
"Toi le séducteur, ennemi juré du mariage ? tu n'en a jamais été aussi près !"

suppose qu'il n'a jamais été marié.

Ta proposition me conduit à préciser un peu plus encore la relation qui lie les deux protagonistes et à retirer le nom de l'ami.
Merci pour ta proposition.


Lélio Lacaille - Du fagot des Nombreux

 #4 - 15-08-2024 17:03:57

aunryz
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 872
Lieu: Nicastro / Tronville

Proxiimté

Nous sommes ici dans la "logique" en rapport avec la notion de proximité

La réponse que je donnerai ici est indirecte
mais elle précise bien où se joue la question


En mots :

Si dans un labyrinthe carré de 100 m de côté on se trouve à 1 m de la sortie
mais derrière un mur, fin d'un cul de sac qui nous a fait parcourir la moitié de la surface du labyrinthe ...
est-on plus proche de cette sortie
que celui qui a encore un parcours égal à la largeur de ce carré ?

En image :

http://www.prise2tete.fr/upload/aunryz-PROXI1JPG.jpg

En ce qui concerne le cas proposé de "proximité"
la réponse dépend du futur de notre héro.

Pour cela je vais prendre un autre exemple

Une voiture grille un stop et passe à quelques centimètres de notre véhicule

Pierre présent à nos côté
aurait pu dire (si lui comme nous, n'avons jamais eu d'accident)

"Nous n'avons jamais été aussi près de l'accident !"

au sens propre des mots ...
à l'instant où il parle, cette "distance A L'ACCIDENT n'a pas changé.

Et bien sur, ça se discute
car la logique est tributaire de l'ambiguïté/polysémie des mots

De cela il reste à imaginer
et c'est possible
le cas où Lélio a raison
le cas où son ami a raison

Un indice ... Spoiler : [Afficher le message] Qui sait si un jour Lélio ne se mariera pas ? (sourire)²

_________
PS : il est des cas où le petit bonhomme qui rit dans le labyrinthe
est un chef de projet/une équipe qui prétend être sur le point de ...
et en donne la preuve par des mesures/chiffres


Lélio Lacaille - Du fagot des Nombreux

 #5 - 15-08-2024 17:49:49

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,963E+3

procimité

C'est très fallacieux.
Au sens figuré du terme, il n'a jamais été aussi prêt du mariage, et parlant au passé, c'est vrai, il ne l'a jamais été même s'il le sera peut-être.
Au sens temporel, c'est vrai aussi. Qu'il se marie ou pas un jour.
S'il ne se marie jamais, ça reste vrai.
S'il se marie un jour, il en sera de plus en plus près mais était au plus près au moment de prononcer ces mots.

 #6 - 15-08-2024 21:07:16

aunryz
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 872
Lieu: Nicastro / Tronville

oroximité

Gwen a répondu (en donnant les différents "espaces" possibles pour la notion de proximité (dont celui correspondant au "sens figuré")

S'il se marie un jour, il en sera de plus en plus près mais était au plus près au moment de prononcer ces mots.

C'est la partie la plus paradoxale concernant l'affirmation de son ami.

Car effectivement s'il se marie
il était plus éloigné du mariage avant que son ami lui parle
et à cet instant précis l'affirmation
"tu n'as jamais été aussi près du mariage" est parfaitement exacte

Gwen écrit également

S'il ne se marie jamais, ça reste vrai.

Ici,
cela se discute
car toute sa vie, s'il ne se marie pas
il restera à une distance (temporelle) infinie du mariage
il en aura donc toujours été aussi loin (donc aussi près)

le "jamais aussi près" peut donc être considéré comme faux.

Merci Gwen pour cette réponse qui cartographie totalement la proposition

_________ complément inutile à l'énigme elle-même
Spoiler : [Afficher le message] Il existe des cas où cette logique a une certaine importance.

Comme par exemple dans la notion de progression
(à l'intérieur d'un projet)

Par exemple si l'on désire atteindre le zéro absolu et que l'on parvient à
500 picokelvins (très très proche du zéro absolu) on pourrait considérer que l'on est très près de réussir, alors qu'il est possible que le progrès fait, malgré l'énorme travail et dépense énergétique fourni, est très petit.

L'exemple ultime étant celui du labyrinthe où cette proximité de distance donne l'illusion d'une proximité d'atteinte de l'objectif.


Lélio Lacaille - Du fagot des Nombreux
 

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