Enigmes

Forum dédié aux énigmes et à toutes formes de jeux de logique.

Déconnexion

Tu n'es pas identifié sur Prise2tete : s'identifier.

accueil Accueil forum Forum
[+]

 #1 - 04-03-2018 15:38:08

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 3801

Syracuse élargi (11)

Bonjour à tous.

Une énigme en 2 temps sur la célèbre conjecture 3n+1, pour se distraire un peu des serpents d'Ebichu.

Première partie plutôt facile.

Montrer qu'il existe une infinité de b, entier naturel impair premier avec 3, en remplacement de 1, tel qu'il existe des boucles de longueur supérieure à 1 (ce qui exclut le cas trivial n=b).

Pour une valeur b trouvée, donner le nombre minimal de nombres qui rebouclent.

Pour les non-initiés à la conjecture de Syracuse, on rappelle que c'est une suite infinie qui donne comme terme qui suit un entier donné n :  n/2 si n pair et 3n+1 sinon. Dans la présente énigme, même opération, mais en remplaçant 3n+1 par 3n+b.

Bon amusement

  • |
  • Répondre

#0 Pub

 #2 - 06-03-2018 20:58:33

Ebichu
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 888

syracuse émargi (1)

Salut nodgim,

j'ai beaucoup de boulot en ce moment, peux-tu rajouter quelques jours de recherche ? Merci.

 #3 - 07-03-2018 09:09:00

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 3801

SSyracuse élargi (1)

OK Ebichu, je redonne du temps.

 #4 - 12-03-2018 21:36:27

Ebichu
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 888

Syrracuse élargi (1)

Salut nodgim,

désolé pour l'attente. J'ai fini par m'y mettre.

J'ai trouvé que si on prend b du type : b=2^n-9 (avec n>3), alors il existe une boucle de longueur 2 (sous-entendu, avec 2 nombres impairs à l'intérieur) commençant par 5.

En effet, on rencontre dans l'ordre :
* 5
* 3*5+2^n-9 = 6+2^n
* 3+2^(n-1)
* 3*(3+2^(n-1))+2^n-9 = 5*2^(n-1)
* 5

Par exemple, si n=4, ça donne : b=7, puis
* 5
* 3*5+7 = 22
* 22/2 = 11
* 3*11+7 = 40
* 40/2 = 20
* 20/2 = 10
* 10/2 = 5

En revanche je ne comprends pas la deuxième question, à savoir :

Pour une valeur b trouvée, donner le nombre minimal de nombres qui rebouclent.

 #5 - 13-03-2018 08:27:33

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 3801

Syracuse élargi (1

Salut Ebichu.

Tu donnes une solution particulière à ce à quoi je pensais. Ce n'est pas mal, mais du coup, pour chaque b, tu as comme solution une seule boucle avec 2 nombres impairs, pour répondre à ton interrogation sur la seconde question de l'énigme.

Il y a une réponse bien plus générale, et qui donne potentiellement bien plus de solutions pour chaque b trouvé.

Il est nécessaire de découvrir cette solution très générale avant de passer à la seconde énigme.

J'ai dit que l'ensemble des solutions était facile à découvrir, il s'agit simplement d'une réécriture arithmétique de l'égalité supposée.

 #6 - 13-03-2018 23:28:37

Ebichu
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 888

Syracuse éalrgi (1)

Je ne vois pas à quoi tu fais allusion. Ce n'est peut être pas très compliqué, mais comme je ne vois pas le point de départ du raisonnement...

 #7 - 14-03-2018 08:30:21

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 3801

Syracuse éélargi (1)

Disons que la série de solutions que tu donnes correspond à des boucles toutes de longueur 2. Mais si je te demandais une solution pour une boucle de longueur 10 par exemple, et sans avoir à se casser la tête ?

 #8 - 15-03-2018 09:11:15

Ebichu
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 888

syeacuse élargi (1)

Si on pose [latex]x=\displaystyle{\sum_{i=0}^{k}2^{i}3^{k-i}}[/latex], puis [latex]b=2^n-3^k[/latex], avec n assez grand pour que b soit positif, alors en commençant par x on obtient une boucle de longueur k+1.

Est-ce à cela que tu pensais ?

 #9 - 15-03-2018 16:09:52

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 3801

Syracuse léargi (1)

C'est bien cela oui Ebichu.

Si j'ai insisté à réclamer ce résultat, c'est pour mieux venir à bout de la seconde partie....

 #10 - 16-03-2018 07:49:33

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 3801

Syyracuse élargi (1)

Je conseille vivement aussi de chercher à dénombrer le nombre de solutions minimal pour un b donné. ça ne sert pas directement pour la seconde partie, certes, mais ça permet de mieux comprendre la mécanique du sujet.

 

Réponse rapide

Rédige ton message
| | | | Upload | Aide
:) :| :( :D :o ;) :/ :P :lol: :mad: :rolleyes: :cool:
Sécurité

Répondez à la devinette suivante : 

Le père de toto a trois fils : Pif, Paf et ?

Sujets similaires

Sujet Date Forum
P2T
Syracuse 4000. par nodgim
08-07-2012 Enigmes Mathématiques
P2T
15-12-2014 Enigmes Mathématiques
02-01-2011 Enigmes Mathématiques
P2T
15-03-2018 Enigmes Mathématiques
25-02-2012 Enigmes Mathématiques
14-09-2012 Enigmes Mathématiques
P2T
16-03-2012 Enigmes Mathématiques
P2T
Un bout de Syracuse par Clydevil
27-10-2017 Enigmes Mathématiques
P2T
N pièces par Nombrilist
17-10-2009 Enigmes Mathématiques

Pied de page des forums

P2T basé sur PunBB
Screenshots par Robothumb

© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson

Prise2Tete Forum Statistiques Liste des membres Hall of Fame Contact
© Prise2tete - Site d'énigmes et de réflexion.
Un jeu où seules la réflexion, la logique et la déduction permettent de trouver la solution.

Flux RSS de Prise2Tete Forum Jeux & Prise2Tete Test & Prise2Tete Partenariat et Publicité sur Prise2Tete