Enigmes

Forum dédié aux énigmes et à toutes formes de jeux de logique.

Déconnexion

Tu n'es pas identifié sur Prise2tete : s'identifier.

accueil Accueil forum Forum
[+]

 #1 - 01-10-2010 01:08:41

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
Enigmes résolues : 49
Messages : 12,414E+3
Lieu: Rouen

cercles tangents à des cercleq

Voici une énigme qui fera plaisir aux géomètres parmi vous. Elle n'est pas de moi : je vous donnerai le lien en guise de réponse smile

1) On trace, dans un cercle de rayon 1, [latex]n[/latex] cercles de même rayon [latex]r_n[/latex], tangents au "grand cercle", et chacun d'eux tangent à ses deux voisins. Comment exprimer [latex]r_n[/latex], et vers quoi tend [latex]n r_n[/latex] quand n tend vers l'infini ?

2) On trace, à l'extérieur d'un cercle de rayon 1, [latex]n[/latex] cercles de même rayon [latex]r_n[/latex], tangents au "grand cercle", et chacun d'eux tangent à ses deux voisins. Comment exprimer [latex]r_n[/latex], et vers quoi tend [latex]n r_n[/latex] quand n tend vers l'infini ?

Je mets les figures d'illustration (pour n=7) en spoiler, car elles donnent un modus operandi pour la résolution smile

Spoiler : Figure du cas 1
http://www.prise2tete.fr/upload/MthS-MlndN-tangentcircles-inner.jpg


Spoiler : Figure du cas 2
http://www.prise2tete.fr/upload/MthS-MlndN-tangentcircles-outer.jpg


Pour ceux qui n'ont pas regardé les figures, quelques indices pour commencer, valables pour les deux questions :

Spoiler : Indice 1 Les centres des cercles forment un polygone régulier.

Spoiler : Indice 2 Relier un côté du polygone au centre du grand cercle crée un triangle dont on peut tracer une hauteur...

Spoiler : Indice 3 Pour conclure sur la limite cherchée, utiliser les développements limités.

La case réponse valide la valeur de [latex]\lim_{n \rightarrow \infty}n r_n[/latex] trouvée à la question 2.


 
Réponse :

Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298
  • |
  • Répondre

#0 Pub

 #2 - 01-10-2010 10:21:19

Klimrod
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 4046
Lieu: hébesphénorotonde triangulaire

Cercles tangnts à des cercles

Bonjour Mathias,

Tes deux questions sont très amusantes.
On voit tout de suite que dans les deux cas, la suite des polygones tend vers le cercle, donc que les deux suites qui expriment le périmètre des polygones doit tendre vers le périmètre du cercle, soit PI.

Klim.


J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.

 #3 - 01-10-2010 10:27:35

McFlambi
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 144

Cercles tanngents à des cercles

Alors je me lance sans regarder les spoilers (a ce propos la technique de vasimolo qui consiste a placer les spoilers progressivement et non des le debut est pas mal smile )

pour l'interieur et l'exterieur, il s'agit de diviser le cercle en [latex]n[/latex] parts. Sans savoir exprimer [latex]r_n[/latex] je peux deja intuiter que vers l'infini, ces petits cercles feront une jolie micro decoration autour du cercle principal et donc la somme de ces rayons (=[latex]n r_n[/latex]) sera la moitie de la somme des perimetres, qui vaudra sans doute [latex]2\pi[/latex]. Donc pour moi avant toute chose,
[TeX]\lim_{n\rightarrow \infty} n r_n = \pi[/TeX]
maintenant pour exprimer [latex]r_n[/latex]... On part de la relation entre corde [latex]C[/latex] et angle [latex]\theta[/latex]:
[TeX]C=2 R \sin \frac{\theta}{2}[/TeX]
On peut tracer le cercle qui passe par tous les centres des petits cercles, de rayon [latex]R=1 \pm r_n[/latex], et dont les cordes tendues entre chaque centre sont de longueur [latex]C=2 r_n[/latex] et alors on a la relation suivante apres simplification par 2:
[TeX] r_n= (1 \pm r_n) \sin \frac{\pi}{n}[/TeX]
soit deux cas, avec interieur :
[TeX] r_n= \frac{\sin \frac{\pi}{n}}{1+\sin \frac{\pi}{n}}[/TeX]
et exterieur :
[TeX]r_n= \frac{\sin \frac{\pi}{n}}{1-\sin \frac{\pi}{n}}[/TeX]
ce qui est coherent avec la limite d'avant.

 #4 - 01-10-2010 12:09:00

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
Enigmes résolues : 49
Messages : 12,414E+3
Lieu: Rouen

cercles tangents à des crrcles

Klimrod et McFlambi ont tous deux répondu d'instinct à la question "finale" sans même faire le reste des calculs avant... Je suis hautement impressionné, messieurs smile


Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298

 #5 - 01-10-2010 17:48:04

zikmu
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 277

Cercls tangents à des cercles

Au pif je dirais bien entendu PI puisque si les cercles deviennent infiniment petits le polygone composé de leurs centres se confondra avec la circonférence du cercle donc 2PI ( et comme un coté fait pas loin du diamètre ? ) wink

 #6 - 01-10-2010 20:15:56

franck9525
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1935
Lieu: 86310

cercmes tangents à des cercles

[TeX]\lim_{n\to +\infty}{nr_n} = \frac{1}{2} \time[ \lim_{n\to +\infty}{nD_n}]=\pi/2[/TeX]


The proof of the pudding is in the eating.

 #7 - 01-10-2010 21:04:05

Nombrilist
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 10
Messages : 568

cetcles tangents à des cercles

Intuitivement, je ferais tendre les deux valeurs vers pi.

 #8 - 02-10-2010 01:07:14

luthin
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 36
Messages : 124

Crecles tangents à des cercles

Dans les deux cas, le périmètre du polygone régulier est [latex]2nr_n[/latex]. Quand n tend vers l'infini, le polygone tend vers le cercle de rayon 1. Donc [latex]nr_n[/latex] tend vers [latex]\pi[/latex].

 #9 - 02-10-2010 11:11:07

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,397E+3

Cercles tangents des cercles

Bonjour à tous smile

On peut traiter les deux limites d'un coup . On a :
[TeX]r=\frac{\sin\frac{\pi}n}{1+\sin\frac{\pi}n}[/latex] et [latex]R=\frac{\sin\frac{\pi}n}{1-\sin\frac{\pi}n}[/TeX]
Avec [latex]2nr<2\pi<2nR[/latex] donc [latex]nr<\pi<nR[/latex]

Or [latex]nR-nr=2n\tan^2(\frac{\pi}n)[/latex] qui décroit vers 0 quand n tend vers l'infini .

Vasimolo

 #10 - 02-10-2010 12:01:53

nono2
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 29
Messages : 308

Cercles tangnts à des cercles

la réponse à la case réponse est pi ; je vais essayer de développer.

 #11 - 02-10-2010 13:01:54

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
Enigmes résolues : 49
Messages : 12,414E+3
Lieu: Rouen

Cerclees tangents à des cercles

N'oubliez pas qu'on demande aussi de calculer [latex]r_n[/latex] dans chacun des deux cas smile


Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298

 #12 - 04-10-2010 11:25:11

rivas
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1106
Lieu: Jacou

Cercles tangents à des ecrcles

1er cas
Les centres des cercles forment un polygone régulier à n cotés.
La distance du centre du grand cercle à chaque sommet du polygone vaut [latex]1-r_n[/latex] et la longueur du coté vaut [latex]2.r_n[/latex]. On a donc:
[TeX]\dfrac{r_n}{1-r_n}=sin(\dfrac{\pi}{n})[/latex], on en tire: [latex]r_n=\dfrac{sin(\dfrac{\pi}{n})}{1+sin(\dfrac{\pi}{n})}[/TeX]
[TeX]n.r_n=\dfrac{n.sin(\dfrac{\pi}{n})}{1+sin(\dfrac{\pi}{n})}[/TeX]
On utilise le fait que [latex]sin(x)=x+x^2\epsilon(x)[/latex] au voisinage de 0 avec [latex]\lim_{x \rightarrow 0}{\epsilon(x)}=0[/latex] pour en déduire que [latex]\lim_{n \rightarrow \infty}{n.sin(\dfrac{\pi}{n})}=\pi[/latex] et que donc:
[TeX]\lim_{n \rightarrow \infty}{n.r_n}=\pi[/TeX]
2eme cas
Exactement même raisonnement que précédement sauf que la distance du centre du grand cercle à chaque sommet du polygone vaut [latex]1+r_n[/latex].

On trouve donc:
[TeX]r_n=\dfrac{sin(\dfrac{\pi}{n})}{1-sin(\dfrac{\pi}{n})}[/TeX]
et finalement (pour les mêmes raisons):
[TeX]\lim_{n \rightarrow \infty}{n.r_n}=\pi[/TeX]
ce qui est confirmé par la case réponse.

Merci pour cette petite énigme sympa.

 #13 - 04-10-2010 16:02:10

scarta
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1938

cercmes tangents à des cercles

Au feeling pour la case réponse: les cercles vont devenir de plus en plus petits pour au final "coller" au premier cercle. Comme n*2*Rn correspond au périmètre du polygone qui parcourt tous les centres de cercles, il tend en théorie vers 2Pi (le périmètre du cercle principal, qu'on "colle" comme expliqué ci dessus). "Pi" devrait donc valider la case réponse (et le valide effectivement).

Pour la valeur de Rn, dans le cas 1 (respectivement le cas 2), on peut considérer que sin(Pi/n) = Rn / (R-Rn) (resp. sin(Pi/n) = Rn / (R+Rn) )
Pour s'en convaincre il suffit de tracer un triangle qui part du centre de C et qui intercepte un rayon Rn entre le centre d'un petit cercle et un des points de contact avec son voisin, la valeur Pi/n vient du fait que les 2n angles qu'on forme sur tout le tour sont égaux et que leur somme vaut 2Pi.

Revenons à notre calcul: Rn = R * sin(Pi/n) / (1 + sin(Pi/n)) (resp. Rn = R * sin(Pi/n) / (1 - sin(Pi/n)) ). Du coup, on peut calculer n*Rn à l'infini en faisant un DL et on trouve R*Pi dans les deux cas (et comme R vaut 1, on trouve Pi ^^)

 #14 - 04-10-2010 22:53:39

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
Enigmes résolues : 49
Messages : 12,414E+3
Lieu: Rouen

cercles yangents à des cercles

Oh, tiens, je retrouve sensiblement les mêmes que dans mon autre énigme, que je viens de clôturer smile

La case réponse validait "pi", pour des raisons que vous avez très bien expliquées. J'ai tiré ce problème de la section "Divers" d'un site sur lequel j'ai traîné pour préparer mon CAPES, voici le lien vers le joli PDF de solution fait par le môssieur :

https://docs.google.com/viewer?url=http … Cercle.pdf (pour le regarder en Google Doc)

http://www.capes-de-maths.com/divers/DefiSamCercle.pdf (clic droit pour le télécharger)

Bravo à tous smile


Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298
 

Réponse rapide

Rédige ton message
| | | | Upload | Aide
:) :| :( :D :o ;) :/ :P :lol: :mad: :rolleyes: :cool:
Sécurité

Répondez (numériquement) à la petite énigme suivante : 

Un berger a 10 moutons, ils meurent tous sauf 9, combien en reste-t-il ?

Mots clés des moteurs de recherche

Mot clé (occurences)
Cercles tangents (14) — Cercles tangents dans un carre (13) — Deux cercles tangents carre (7) — 2 cercles tangents carre (6) — Cercles (5) — Cercle tangent dans un carre (5) — Cercles tangents carre (5) — Cercle a cote de cercle (4) — 4 cercles tangents de meme rayon (4) — Dessiner cercle cote a cote (4) — Dessiner des cercles dans un carre (4) — Cercles tangents inscrits dans un cercle (3) — Polygone regulier (3) — Tracer plusieurs cercles dans un cercle (3) — Cercles tangents a un carre (3) — Grand cercle (3) — 4 cercles carre tangent (3) — Cercle tangent a un carre (3) — Trois cercles tangents dans un cercle (3) — Cercles tangents dans carre (3) — Rayon cercles tangents a carre (3) — Cercle figure a reproduire (3) — 3 cercle tangent entre eux (2) — Solution casse tete six petit cercle a placer dans un grand cercle (2) — 3 cercles tangent dans un carre (2) — Tracer polygon (2) — Tracer un cercle de centre tangent aux cotes du carre (2) — Cercle du centre vers l exterieur (2) — Cercles croises (2) — Cercle tangent sur le perimetre d un cercle (2) — Trois cercles rayon 1 et 2/3 dans cercle rayon 2 (2) — Tracer des cercles tangents (2) — Tangentes de 2 circonferences (traces exterieurs) (2) — Calcul diametre plusieurs cercle tangent (2) — Tangente cercle et carre (2) — Calcul cercles tangents (2) — Perimetre cercle tangent (2) — Trois cercles tangents dans un carre (2) — Figure triangulairepolygone et cercle (2) — Cercles tangentes (2) — Polygone a 17 cotes (2) — Perimetre de deux cercles tangents (2) — 3 cercle tangents meme diametre (2) — Cercles meme diametre tangents (2) — Tangent cercle (2) — Cercle tangents (2) — Polygone (2) — 2cercle inscrit dans carre (2) — Cercles tangentes centre diametres egaux (2) — Tracer 2 cercles tangents (2) — Figures cercles (2) — 1 grand cercle 6 petit solution (2) — Enigme carre cercle rayon (2) — Calcul des cercles tangents (2) — Carre et cercles tangents (2) — Relation entre trois cercles tangents deux a deux (2) — 3 cercles tangents entre eux (2) — Maths cercle tangents dans carre (2) — Les cercles tangentes (2) — Perimetre d un cercle (2) — Une famille de cercles deux a deux tangents entre eux et tangents (2) — Trois cercles tangents (2) — Forum cercles tangents (2) — Six cercles tangents a un cercle (2) — N cercles tangents (2) — Calcul octogone regulier d apres cote (2) — Cercle tangents dans un carre (2) — Cercle et polygone (2) — Cercles autour d un cercle rayon (2) — Carre entre deux cercles tangents (1) — Deux cercles tangents un carre (1) — Rayon cercle dan carre (1) — Devinette cercle (1) — Enigme 3 cercles tangents entre eux et a un triangle (1) — C est quoi un cercle tangent (1) — Devinette cercle piece (1) — Enigme limite cercles (1) — Cercle 6 cercles tangents exterieur de meme diametre (1) — 3 cercles de rayon 1 et tangents (1) — Petit cercles tangent dans un grand cercle (1) — 3 cercles tangents 2 a 2 (1) — Polygones a 11 cotes (1) — Trois cercles tangents meme rayon (1) — 3 cercle tangent forment un (1) — Trois cercles tangents solution (1) — Quatre cercles tangents de meme rayon (1) — Comment faire un cercle tangent interieur au carre (1) — Comment tracer 3 cercle centre et tangente entre eux (1) — Calculer la hauteur de 3 cercles tangents (1) — Deux cercles de meme rayon tangent en tre eux et aux cote du carre (1) — 1 cercle 6 petit cercle casse tete (1) — Cercles tangents inscrits dans un carre (1) — Cercles tangents entre eux (1) — Relation suite cercle tangents (1) — 3 cercles tangents dans un carre (1) — Relation entre les rayons des six cercles tangents a un cercle (1) — Probleme de math carre 2 cercle tangante (1) — Trois cercles tangents interieurs a un quatrieme (1) — Figure 3 cercles tangents (1) — Cercle tangent au cotes d un carre (1) — Trois cercles tangents aux cotes d un carre (1) — Deux cercles tangents aux cotes du carre (1) — Carre et cercle tangents (1) — Polygones reguliers figures (1) — Cercles tangents perimetre (1) — 2 cercle de meme rayon tagents entre eux dans un carre (1) — Cercle tangents et carre (1) — Quatre cercles tangents a l interieur d un cinquieme cercle (1) — Centre du cercle tangent a deux cercles (1) — Tangent vers l infini (1) — 3 cercles de memes rayons et tagents (1) — Perimetre 3 cercles tangents (1) — Trace maths rau = f(theta) (1) — Enigme maths cercle tangent dans carre (1) — Longueur du cote 2 sin(pi/n) (1) — Dessiner un cercle tangent (1) — Rapport entre deux cercles et un carre (1) — Carre tangent cercle (1) — Trois cercles tangents a un carre (1) — Deux cercles tangents avec deux cercles interieur (1) — Est tangeant au deux cercles enigme (1) — Perimetre de deux cercle tangent (1) — Cercles de meme rayon et +tagents (1) — Tangentes cercle carre (1) — Tangence cercles selon perimetre d un grand cercle (1) — Perimetre d un hexagone (1) — Cercle tangent (1) — Relation entre des cercles tangeants (1) — Cercle tangent interieur (1) — Cercles tangents interieur (1) — Tracage rond carre tangent (1) — Proprietes des cercles tangents entre eux (1) — Casse tete deux cordes un rond (1) — Jeux un grand cercle et 6 petit cercle (1) — 2 cercles tangents inscrits dans 1 carre (1) — 3 cercle tangenta un carre (1) — Trois cercles tangents a un meme cercle (1) — Polygone regulier rn et rn (1) — Polygones en forme tangents (1) — 3 cercles tangents (1) — Nombre cercles cercle (1) — Traces polygone 13 cotes (1) — 2 cercles tangents dans un carre comment calculer rayons (1) — Reproduire un carre et deux cercles tangents entre eux tangents aux cotes du carre et de meme rayon (1) — Trois cercles tangents entre eux (1) — Carre deux cercles tangents (1) — N cercles tangent exterieur (1) — Casse tete deux cercles (1) — Grand cercle 6 cercles (1) — 2 cercle tangent dans un carre (1) — Enigme maths 3 cercles tangents rayon petit cercle (1) — Capes-de-maths.com (1) — 2 cercle tangent dans carre (1) — 6 cercles tangents 1 cercle (1) — Deux cercles tangents perimetre (1) — Enigme maths 3eme cercle tangent a un cote d un carre (1) — Tracer un cercles tangent aux deux cotes du rectangle (1) — Relations entre rayons de 3 cercles tangents (1) — Les cercles tangents (1) — Cercles tangents aux cotes d un carrz (1) — Deux cercles tangents dans carre (1) — 1 grand cercle et 6 petits (1) — Polygone a 11 cote (1) — Devinettes de maths petit cercle dans (1) — Rayon du petit cercle tangent enigme (1) — 2 cercle tengant et un carre (1) — Troi cercles tangents entre eux (1) — Figure avec des cercles (1) — Carre +cercle (1) — Propriete cercle tangent dans un carre (1) — Limite suite cercle et carre (1) — Cercle polygone (1) — Cercle tagents (1) — Deux cercles tangeants et un carre (1) — Comment le rayon de cercles tangeants dans un carre (1) — 3 cercles tangents probleme (1) — Perimetre de 2 circles tangent (1) — Comment savoir si 2 cercle sont tangent dans un carre (1) — 2 cercles tangents carre rayon (1) — Cercle polygone infini (1) — Carre 2 cercles tangents valeur rayon (1) — Solution 1 cercle et ses 6 petits cercle (1) — Construire un cercle tangent a trois cercles tangents (1) — Perimetre d n cercle (1) — Perimetre polygone cercles tangents (1) — 2 cercles tangents dans un carre (1) — C est quoi le rayon rn (1) — Casse tete cercles tangents dans un carre (1) — Tout tend vers le cercle (1) — Faire 2 cercle tangent exterieur 3 eme (1) — +cercle tangent a 3 cercles (1) — 1 grand cercle et 6 petits cercles (1) — Relation entre deux cercles tangents (1) — Carre 2 cercle tangents (1) — Perimetre +cercle (1) — Cercles tangents a un cercle (1) — Solution casse tete triangle corde cercle (1) — Exercice math carre tangent cercle (1) — Cercles tangents a l infini (1) — Perimetre de deux cercles tangent (1) — Propriete cercles tangents carre (1) — Dans un grand cercle on trace deux cercles tangents (1) — Carre 2 cercles tangents (1) — Cercles tangents meme perimetre (1) — Tracer +cercle (1) — Deux cercle a l interieur d un grand cercle il faut calculer le rayon d u des petit cercle (1) — Cercles tangents trouver leur rayons (1) — Tracer une tangente a un cercle (1) — Voici dans un carre le cercle tangent (1) — On trace un cercle tangent (1) — Carre cercles tangents (1) — Perimetre tend vers pi (1) — Math :cercles tangents c est quoi? (1) — 2 cercles dans un carre (1) — Enigme cercles tangents (1) — Enigme : cercles tangents (1) — 1grand cercle 6 petit (1) — La somme des perimetre de 2cercle est le perimetre du grand cercle (1) — Cecles tangents dans carre (1) — Suites cercles tangents (1) — R +cercle (1) — Enigme des cercles (1) — Trois cercles tangents rayon 1 2 3 (1) — Cercle tangent aux cotes d un carre (1) — Tracer les tangentes interieur a deux circonference (1) — Probleme deux cercles tangents et carre (1) — Enigme tengeante (1) — Trois cercles dans un cercles (1) — Cercles tangent a des cercles (1) — Cercle de l infini (1) — Cercle inscrit dans un quart de cercle (1) — Cercles tangents a eux memes et aux deux cotes d un triangle (1) — Forme +cercle (1) — Maths : carre avec cercles tangents (1) — Enigmes de la somme des rayons d un cercle (1) — Enigmes mathematiques cercles tangents a l interieur d un cercle (1) — Centres des cercles tagents math (1) — Cercle tangent a deux cercles (1) — Tracer un cercle a une tangente (1) — Exercices resolus sur les cercles tangentes exterieure (1) — Propriete des cercles tangents dans un carre (1) — Carre de tangentes dans un cercle (1) — Carre tend vers cercle (1) — Enigme+tangente d un cercle (1) —

Pied de page des forums

P2T basé sur PunBB
Screenshots par Robothumb

© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson

Prise2Tete Forum Statistiques Liste des membres Hall of Fame Contact
© Prise2tete - Site d'énigmes et de réflexion.
Un jeu où seules la réflexion, la logique et la déduction permettent de trouver la solution.

Flux RSS de Prise2Tete Forum Jeux & Prise2Tete Test & Prise2Tete Partenariat et Publicité sur Prise2Tete