je pensais que la semaine commençait par le lundi puis mardi etc... et non pas par le vendredi ...
C'est çà la réponse M'sieur ?

Bonjour,

Je connaissais cette énigme sous l'intitulé "Le paradoxe du pendu"

En fait, la surprise est sémantique.

Comme la logique élimine tous les jours de la semaine, n'importe quel jour choisi par le professeur (ou par le bourreau) à l'issue de ce raisonnement sera donc une "surprise" !


Bonne journée !

Salut,

Si le contrôle n'a pas lieu jusqu'au jeudi, il n'aura pas lieu le vendredi car sinon ce ne sera plus une surprise...
Jusque là c'est bon. Mais si le contrôle se déroule le lundi ou le mardi..., son raisonnement ne tient pas la route.

Bwoh il est connu celui-là.

Le problème c'est qu'à partir du moment où un contrôle "surprise" a été annoncé, il ne peut plus l'être, puisque l'on peut s'attendre en permanence à l'avoir.
C'est donc que le raisonnement de l'élève se base sur l'hypothèse fausse que le contrôle sera forcement imprévisible.

Après le raisonnement en lui-même n'est pas faux: Le prof ne pourra pas les surprendre avec un contrôle, puisqu'ils s'y attendent. Donc il n'y aura pas de contrôle surprise, il y aura un simple contrôle, qui pourra donc tomber n'importe quand.

J'vois les choses comme ça en tout cas oO

une fois qu'on a prévenu qu'il y aurait un contrôle, ce n'est plus une surprise ! peu importe la date, on va forcément réviser ! à moins que la "surprise" ne soit le sujet du contrôle : si c'est au mois de juin, on peut très bien faire un contrôle sur ce qu'on a appris en début d'année ; pas sûre que tout le monde se rappelle
sinon l'erreur du raisonnement, c'est que l'élève commence par penser que s'il n'y a pas de contrôle avant le vendredi, le contrôle du vendredi ne sera plus une surprise (ce qui est juste) mais qu'ensuite il se dit que si le contrôle a lieu le jeudi, ce ne sera pas une surprise non plus : c'est faux, le jeudi on ne sait pas si le contrôle aura lieu le jour même ou le lendemain, non ?
enfin c'est pas très clair ce que j'écris, j'espère que c'est quand même compréhensible ^^

l'erreur c'est "et coetera"!
on a le choix entre "et caetera" et "et cetera" mais "et coetera" ne veut rien dire

je vois que tu as corrigé, c'est bien

Bravo à tous, voilà ma démo
On pose P(vendredi)=vrai
Mais P(jeudi)=faux car le jeudi il peut encore être surprise étant donné qu'il reste encore deux jours avant la fin de la semaine et, il a donc un chance sur deux d'être le vendredi ou le jeudi.
Donc P(n+1) est faux, le raisonnement de cet élève est par conséquent faux.

                                                                            Amicalement Shadock

En vérité l'hypothèse du paradoxe du condamné, si j'ai bien compris, est que le bourreau affirme qu'il sera condamné l'un des sept jours de la semaine à l'heure habituelle mais que celui-ci ne s'y attendra pas avec certitude. Ainsi je pense que vous serez d'accord avec moi, cela n'est pas possible le dimanche. De plus, ayant cerné la volonté du bourreau à intervenir un jour où l'intéressé ne s'y attend pas avec certitude, il ne peut pas venir le samedi car ne pouvant pas venir le dimanche si le condamné est toujours vivant le samedi il peut être sûr qu'il mourra le samedi.

J'ai du mal à cerner où se trouve le sophisme. Pourtant si le bourreau vient suffisamment tôt on ne s'y attend pas avec certitude. Peut-être que le paradoxe existe bien et que c'est face à cette incompréhension inéluctable que le condamné ne peut savoir quand le bourreau viendra. Ou alors comme chaque jour est potentiellement une erreur de la part du bourreau pour venir ce jour-là, tant qu'il y en reste plusieurs à passer on ne peut savoir quand il viendra.

Je pense que le problème n'est pas si simple. Si vous pouviez trouver une explication rigoureuse au paradoxe, ainsi formulé, je vous en serais très reconnaissant. Je vais regarder de mon côté si je trouve des travaux de mathématiciens à ce sujet.

En toute logique, le professeur a tort: un contrôle surprise annoncé ne sera pas une surprise le jour où il tombera: il est attendu. Les élèves étant prévenus vont être plus attentifs cette semaine là. 
Il y a une chance sur 5 pour qu'il tombe le lundi. Le lendemain, il y a une chance sur 4 pour qu'il tombe. etc...C'est seulement le jeudi soir, si le contrôle n'est pas arrivé les 3 autres jours, qu'il y a la certitude du contrôle le lendemain. 

Une solution cependant qui ne fait pas mentir le prof: 2 contrôles dans la semaine ! Le 1er contrôle étant passé fait se relâcher l'attention des élèves, le second contrôle sera vraiment une surprise.
D'autres solutions tout aussi machiavéliques peuvent être envisagées pour que ce contrôle soit une vraie surprise et non pas une demi surprise.

Les élèves qui ont déduit qu'il n'y aura pas de contrôle n'ont pas envisagé tous les cas de figure et ont donc tort.

Il n'y aura pas de controle "surprise" car le prof  avertit ses élèves qu'il y aura un controle Il ne sera donc pas "surprise" puisque les élèves sont au courant.

C'est pas ce qu'on nous sort comme argument pour nous vendre une taxe ?

comme on a besoin de sous maintenant, on en a besoin toujours (car les taxes n'ont jamais de date de fin)

Si j'en ai besoin aujourd'hui, alors j'en ai besoin demain...

Il nous faudrait peut-être des mots nouveaux pour remettre en question ce lexique sémantique qui transforme une condition logique (donc sujette à condition) en assertion imparable et éternelle...

je ris, mais jaune...