Enigmes

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 #1 - 07-12-2010 23:06:36

franck9525
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1935
Lieu: 86310

somme et différence de xarrés

Dans la continuité de cette énigme un peu trop simple à mon gout, je vous demande de bien vouloir de dire ce que je peux faire avec les trois nombres suivants:

a et b étant des entiers naturels non nuls et distincts
[TeX]\{N1 = a^2 + b^2
N2 = a^2 - b^2
N3 = 2ab[/TeX]


The proof of the pudding is in the eating.
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 #2 - 08-12-2010 10:09:11

rivas
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1106
Lieu: Jacou

somme et différence de carréd

Que faire avec ces nombres? Des calculs? smile

N1 et N2 permettent de connaître a^2 et b^2 et donc a et b au signe près. N3 permet de connaître le signe de ab et donc les 2 solutions.

On peut aussi faire:
N1+N3=(a+b)^2, D'où on détermine 2 possibilités pour (a+b).
N2=(a-b)(a+b) nous donne donc 2 possibilités pour (a-b): une pour chaque (a+b). On peut donc trouver a et b dans chaque cas et vérifier les signes avec N3

On peut aussi faire:
N3^2/4 nous donne a^2b^2. N1 nous donne a^2+b^2. Donc a^2 et b^2 sont solution de x^2-N1x+N3^2/4=0 (x^2-Sx+p=0), ce qui nous donne à nouveau 4 couples (a,b) possibles et N3 permet d'en éliminer 2 à partir des signes.

Je ne sais pas si c'est ce genre de chose que tu attendais.

 #3 - 08-12-2010 10:21:55

Milou_le_viking
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 30
Messages : 446

Somme t différence de carrés

Je vois pas trop la différence.

abs(a) = rac[(N1+N2)/2]
abs(b) = rac[(N1-N2)/2]

et N3 nous apprend si a et b sont de même signe ou de signes opposés.

 #4 - 08-12-2010 21:38:04

Yannek
Passionné de Prise2Tete
Enigmes résolues : 10
Messages : 60

somme et différence de carréd

Classique, c'est l'extraction des racines carrées d'un complexe N2+iN3 de norme N1.
[TeX]a^2=\frac{N_1+N_2}2,~b^2=\frac{N_1-N_2}2[/TeX]
Ce qui donne a priori quatre couples de solution mais 2ab=N3 non nul impose que a et b soient de même signes si N3>0 et de signes contraires si N3<0 donc :
[TeX]N_3>0\Rightarrow (a,b)=\pm\left(\sqrt{\frac{N_1+N_2}2},\sqrt{\frac{N_1-N_2}2}\right),~N_3<0\Rightarrow (a,b)=\pm\left(\sqrt{\frac{N_1+N_2}2},-\sqrt{\frac{N_1-N_2}2}\right)[/TeX]

 #5 - 08-12-2010 21:49:24

gabrielduflot
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 34
Messages : 609

omme et différence de carrés

Tiens c'est une méthode pour trouver les triplets pythagoriciens
N1²=N2²+N3² ou sinon c'est une méthode pour trouver "la racine carrée" d'un nombre complexe

pour cela a²=(N1+N2)/2    b²=(N1-N2)/2 et
Si a²b²different de N3²/4 il n'y a pas de solution

si  a²b²=N3²/4
Si N3<0    alors a=sqrt(N1+N2)/2  et b=-sqrt(N1-N2)/2  ou a=-sqrt(N1+N2)/2  et b=sqrt(N1-N2)/2

Si N3>0    alors a=sqrt(N1+N2)/2  et b=sqrt(N1-N2)/2  ou a=-sqrt(N1+N2)/2  et b=-sqrt(N1-N2)/2

 #6 - 08-12-2010 22:57:04

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
Enigmes résolues : 49
Messages : 12,414E+3
Lieu: Rouen

Somme et idfférence de carrés

"Un peu trop simple à mon goût", et gnagnagnaaa, et je fais ma fine gueule lol

[latex]\{N_1 = a^2 + b^2
N_2 = a^2 - b^2
N_3 = 2ab[/latex]

Alors, voilà ce que je trouve :
[TeX]|a| = \sqrt{\frac{N_1+N_2}{2}}[/TeX]
[TeX]|b| = \sqrt{\frac{N_1-N_2}{2}}[/TeX]
[TeX]|a+b| = \sqrt{N_1 + N_3}[/TeX]
[TeX]|a-b| = \sqrt{N_1 - N_3}[/TeX]
Le signe de [latex]N_3[/latex] me permet de savoir si a et b sont de même signe ou pas, et les deux premières équations me donnent les valeurs absolues de a et b.

Par contre, je ne vois pas comment la valeur de [latex]N_3[/latex] nous permet de déterminer quelle valeur a quel signe...

Faudra que je m'y remette à tête reposée.


Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298

 #7 - 09-12-2010 00:04:22

franck9525
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1935
Lieu: 86310

Somme et différence de crrés

Well, jusqu'à présent seul gabrielduflot a eu le déclic!

Je ne demande pas de retrouver a et b à partir de N1, N2 et N3 mais plutôt de me dire quelle 'famille' forment ces nombres.

Spoiler : [Afficher le message] Euclide livre I

Spoiler : [Afficher le message] algèbre géométrique

Spoiler : [Afficher le message] Partir d'un exemple tout simple, a=1, b=2 devrait vous mettre sur la voie


The proof of the pudding is in the eating.

 #8 - 09-12-2010 00:14:56

rivas
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1106
Lieu: Jacou

Somme et différence d ecarrés

J'ai compris ce que tu cherchais quand tu as mentionné "famille de nombres".
Ces nombres forment des triplets de pythagore c'est à dire des triplets de longueurs entières de côtés de triangles rectangles.

Cependant la formule que je connaissais est un peu plus générale en ajoutant un facteur à chacun des nombres. Cela m'a empeché de la reconnaitre du premier coup.
[TeX]d(a^2+b^2), d(a^2-b^2), 2dab[/TeX]

 #9 - 09-12-2010 08:25:51

Milou_le_viking
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 30
Messages : 446

domme et différence de carrés

franck9525 a écrit:

Je ne demande pas de retrouver a et b à partir de N1, N2 et N3 mais plutôt de me dire quelle 'famille' forment ces nombres.

En même temps, tu ne poses pas de question clair dans ton énigme et tu te réfères à une autre énigme où il fallait trouver a et b.

Je vois pas ce que tu veux...

 #10 - 10-12-2010 23:11:34

franck9525
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1935
Lieu: 86310

Somme ett différence de carrés

Bravo à GrabrielduFlot et Rivas qui ont reconnu les triplets pythagoriens. Bravo aussi à ceux qui ont eu le courage de chercher.

Lorsque a et b sont premiers entre-eux (pgcd = 1), le triplet est premier dans la famille.
ex:
a=4 et b=7 donne 33^2 + 56^2 = 65^2
a=4 et b=6 donne 20^2 + 48^2 = 52^2
multiple de 5^2 + 12^2 = 13^2


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