@bagouze : bon début !

@gwen et sa dernière question : si si c'est possible...

@scarta : pour la 1, il manque un élément (il faut que tu remontes un tout petit peu dans le temps), pour la 2 : nickel, pour la 3 : il y a une solution à ce qui ne te satisfait pas... pour la 4 : ça ne suffit pas pour conclure, il faut essayer en plus de déterminer les coups précédents pour trancher.

Probleme 4:
Constatations tirés du diagramme :

A-matériel noir, il manque
1 Dame
2 Tours + 2 Fous + 2 Cavaliers + 8 pions = 14 pieces

B-materiel Blanc, il manque
1 Dame
Le Fou sur cases blanches
Notons de suite que ce Fou n’a pas pu sortir, les 2 pions blancs e2 et g2 sont toujours là. Il a donc du être capturé par la Dame noire ou par une Tour noire (via d3-d2-d1). Mais alors, le problème est résolu car le Roi blanc a dû bouger.

Reste seul le cas ou le Fou a été capture par un Cavalier noir.

Comme les 8 pions blancs sont encore là, il n’y a eu aucune promotion blanche et de plus, vu la disposition des pions, aucune prise de pièce ou pion noir n’a été faite par les pions blancs.

C- Le dernier coup noir ne peut être que Rf4-g3 et ce à condition qu’il y ait eu un obstacle sur la ligne d’action du Fou (et cet obstacle ne peut être que le pion d2 sur sa case de départ – et qui bloque la sortie de la Dame, ou le Roi blanc en d2 ou le Cavalier noir qui a pris le Fou blanc f1 et qui a joué Cf1-d2).

D-Le nombre de coups
Comptons au plus rapide
Les blancs ont joué les coups de pions a3, f3, h3, d4 soit 4 coups.
Ils ont aussi joué les 2 Cavaliers ; au plus court : Cc3 et Cf3 - Ch4 soit 3 coups
Il manque 7 pieces et 8 pions aux noirs ; soit 15 coups pour les prendre
La Dame blanche a dû sortir jusque en d3 pour aller ensuite prendre toutes les pièces et pions noirs soit 1 coup
Total 23 coups

La Dame blanche a dû être prise en dernier par le Roi noir.
Mais où ?

Lorsque la Dame a été prise, le pion d4 avait déjà été joué (pour permettre a la Dame de sortir pour aller prendre les pièces noires)

Elle n’a pas pu être prise en g4 ou h2 (car elle est alors protégée par la Tour ou les pions blancs)

Ne reste que les cases f2 et f4

Si elle a été prise en f2, le Roi blanc a dû aller quelque part sur la colonne d (pour ne pas protéger sa Dame) et donc il a bougé

Si elle a été prise en f4 (c’est possible seulement si le Roi blanc est en d2 – et bouche la diagonale du Fou)

Les derniers coups sont alors :
1-Df4+  RxD
2-Rd2-e1+ (découverte du Fou)...... Rf4-g3 (position du diagramme, les noirs venant de jouer)

Voyons si cela peut correspondre aux 28 coups :

Les blancs ont joué au minimum 23 -2 (*&**)=21 coups comme indiqué plus haut

22.Re1xCd2(*) .......ad.lib.
23.Dxf4+(**) ………Rxf4
24.Re1+………Rg3 (position du diagramme)

Il me manque 4 coups

Je verrai demain si cela peut s’expliquer.

Jusqu'ici, la réponse est le roque blanc n'est pas légal ....mais il y a ces 4 coups manquants!

@priatel : oui ! c'est ça ! bien joué !

@phil : 1 : c'est parfait.

Déjà bravo à tout le monde, et plus encore à ceux qui ne savent pas jouer (ou peu)...

@jackv:
1) oui, mais il manque un petit ingrédient, essaie de voir quel a pu être le coup précédent des blancs
2) dès le début, tu as omis une possibilité qui te rend le reste faux : le fou n'a peut être pas toujours été un fou
3) comme la 1, tu as un bon morceau, il te manque un "détail" et pour le trouver, il faut remonter un coup en arrière...
4) c'est plus compliqué que ça, mais comme je l'ai signalé, c'est vraiment difficile, surtout pour quelqu'un qui ne joue pas.

Merci de l'intérêt que tu y portes.

Merci à tous pour vos participations, excellentes pour des non-spécialistes.

Vous avez donc subi ce qu'on appelle des problèmes d'analyse rétrograde, il en existe des milliers, j'ai fait une petite sélection.

Bon, alors...

pour la 1 : après le bilan des mouvements possibles, on constate que c'est le Roi noir qui a dû bouger, et donc forcément de b4 en a3, donc Rb4-a3 ?
MAIS (parce qu'il y a un mais) la situation ne serait pas légale car le coup précédent des blancs serait ... aucune solution, c'est donc qu'une pièce blanche a été jouée et a disparu... forcément cette pièce s'est déplacée en a3 et le roi noir l'a prise... seul un cavalier aurait pu faire ça. Donc les deux derniers coups ont été : Ca3 - Rxa3.

pour la 2 : forcément un des deux rois est en échec double, ceci n'est possible que s'il y a eu un échec à la découverte, et la seule explication est que les noirs viennent de jouer cxd8=T+, donc Td8, Dc6, Tf6, Ce8 et le Rd6 sont blancs et le Rc8 noir. Donc le pion b7 est noir, mais alors comment un fou peut-il se trouver en a8 ? Il est issu d'une promotion de pion ! et est donc blanc et donc le pion a7 aussi.

pour la 3 : j'ai pas vraiment d'argument pour expliquer que la seule possibilité est que le roi vienne de la case f5, et pour cela, il faut qu'au moment où les noirs ont joué ils aient été protégés de l'échec de la dame et de celui du fou ! Seule option pour expliquer ça : les blancs viennent de jouer g2-g4 et les noirs ont un pion en f4, mais du coup, ceux-ci jouent fxg3 e.p. (prise "en passant").
MAIS (là aussi il y a un mais), comment le fou a-t-il pu se retrouver là à mettre le roi blanc en échec ? A nouveau, la seule explication possible est qu'un cavalier a découvert le fou, mettant le roi blanc en échec. Ca donne :

..., Cg4-e5+
g2-g4, fxg3+
RxCe5

enfin, pour la 4 (fort joli problème...) :
Où était le Roi noir au coup précédent ?
- g4 : impossible car il aurait déjà été en échec par au moins un pion avant le coup blanc précédent
- f2 : impossible (deux Rois en contact)
- h2 : possible si la tour vient d’arriver de F1 ou G1 => roque impossible
- reste f4, ce qui implique qu’il vient d’être mis en échec par le fou. Comment ?
    -- en déplaçant le Fou : impossible, car il vient forcément de la même    diagonale, donc le Roi noir aurait déjà été en échec au coup précédent
   -- par Roi d2-e1 : dans ce cas, roque impossible
   -- par pion d2-d4 : a priori, c’est possible, mais alors (car là aussi il y a un mais), si on suppose que le Roi et la tour h1 n’ont pas bougé, le nombre total de coups joués par les Blancs depuis le début de la partie est :

* 4 pour les pions (le pion d4 venant de d2 au dernier coup)
* un nombre pair pour la tour a1 (qui n’a pu bouger que d’une case à la fois et est revenue à sa place)
* un nombre impair au total pour les deux cavaliers, qui sont tous les deux sur des cases noires
* 0 pour la Dame et les deux fous soit un total impair.

Or Noir vient de jouer un coup pair, donc Blanc aussi => contradiction => soit le Roi soit la tour H1 ont bougé => roque impossible.

(Une démonstration par l'absurde dans un problème d'échecs... on aura tout vu )

L'essentiel des positions proposées vient du site : http://www.janko.at/Retros/ où ceux qui ont aimé trouveront de quoi s'amuser...

Tout pareil que LSM.
Même si j'ai eu un peu de mal au premier abord, j'ai adoré les 2 derniers problèmes. Super idée.

Salut,

Dommage, tu as choisi la période où j'étais en vacances pour publier ces problèmes....
Mais tout comme les messages d'au-dessus, tu as eu une très bonne idée...

Continue s'il te plait !
Klim.

1) Rb4xCa32) La dame et la tour en d8 sont de la même couleur, sinon les deux rois seraient tous deux en échec. L’une des deux a joué le dernier coup. Elles ne donnent pas échec au roi en d6, car ce dernier aurait déjà été en échec par l’une ou par l’autre avant ce dernier coup.
Le seul dernier coup possible est l’échec à la découverte avec promotion : c7xd8=T.
La tour en d8 et la dame sont donc blanche. Le roi en c8 est noir et le roi en d6 est blanc, ainsi que l’autre tour et le cavalier, car ils ne l’attaquent pas.
Le pion en b7 est noir, car le triple échec est ici impossible.
Un fou noir n’aurait donc pu accéder en a8. Le fou est blanc et est issu de la promotion a7-a8=F.
Ce pion promu n’ayant pas pu sauter par-dessus le pion a7, celui-ci est blanc.
Les Noirs n’ont pas joué leur roi lors de leur dernier coup. S’il venait de b8, il aurait fui les échecs si-multanés de deux pions blancs. Ils ont donc joué leur pièce prise en d8.
Cette pièce ne peut être une dame, une tour ou un fou car son coup aurait été un abandon d’échec au roi. Elle est donc un cavalier.
Récapitulation : toutes les pièces sont blanches, sauf le roi en c8 et le pion en b7 ; le dernier coup a été joué par les Blancs : c7xCd8 = T.

3) Le roi blanc vient de f5, seule case où il pouvait être mis en double échec par double découverte, le pion noir capturant en passant le pion blanc qui venait de s’avancer de g2 à g4.
Donc Rf5-e5 ou Rf5xe5.

4) Le roi noir vient de h2 où il était en échec par Th1+ ou de f4 où il était en échec par d2-d4+. Seule la deuxième possibilité est à envisager pour que le petit roque soit possible.
Dans cette position, les Blancs n’ont pu alors bouger ni leur dame, ni leurs fous, ni, en cas de roque possible, leur tour du roi. Leurs pions ont joué 4 coups. Leurs cavaliers ont joué à eux deux un nombre impair de coups, car ils se retrouvent sur deux cases de la même couleur. Leur tour a1 a joué un nombre pair de coups, en faisant éventuellement des va-et-vient entre a1 et a2 ou b1. Toutes leurs pièces, à part leur roi et leur tour en h1 ont joué à eux deux un nombre impair de coups. Comme ils ont joué 28 coups, l’une des deux pièces a joué et le roque est interdit.