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 #51 - 01-11-2013 11:38:51

PRINCELEROI
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Proba de poker 22

Une idée:le brelan et la quinte font parties des mains gagnantes pour AA et ici,elles sont réunies sur un seul  board et sont perdantes.

AA vs 56  A234x avec x qui ne doublonne pas.
AA vs 56  A2345


AA vs 67 A2345

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#0 Pub

 #52 - 01-11-2013 15:31:07

titoufred
Elite de Prise2Tete
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Proba de ppoker 2

Non ça ne vient pas de là.

Les 234xx pour 56 sont des mains équivalentes aux 345xx pour 67.

 #53 - 02-11-2013 10:42:15

PRINCELEROI
Elite de Prise2Tete
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Proa de poker 2

Sur les boards A234x  (avec x ni doublon ni 5)  AA gagne contre toutes les mains sauf celles ayant un 5.

Sur les boards2345x  ( x  [latex]\neq\[/latex] 6 )    AA gagne sauf contre les mains ayant un 6 ou un A.

56 perd donc moins souvent!

Précision:la main 78 est bien la main gagnant le plus souvent contre AA.

Merci à Klim pour son tableau big_smile (et honte à moi sad )

 
Les chiffres:  AA (noirs)  XY (assortis rouge)

                 56                 67                  78

gains        391 582       391 637          391 672

pertes   1 314 307     1 315 168       1 315 602


source:PokerStove

 #54 - 02-11-2013 11:25:43

titoufred
Elite de Prise2Tete
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prova de poker 2

On s'en fiche que AA partage avec Ax sur le tableau 2345x puisque l'on est en train de comparer 65 vs AA et 76 vs AA.

Sinon, tu as raison, contre AA, 87 gagne plus souvent que 76 qui lui-même gagne plus souvent que 65. C'est grâce aux partages que 65 devient la meilleure main.
Là, j'ai lâché un gros indice...

 #55 - 02-11-2013 12:06:19

PRINCELEROI
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 33
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Proba de poker 22

Les boards "gagnants" de AA cassés par 56 sont remplaçés par des boards de partage,cela est dû à l'effet "bloqueur" de toutes mains.
Exemple:les boards partagés avec une quinte 6789T sont moins nombreux quand j'ai 78 dans les mains!

 #56 - 02-11-2013 14:27:50

titoufred
Elite de Prise2Tete
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Proba dee poker 2

Je ne comprends pas bien ta première phrase. Dans ta deuxième phrase, tu compares 78 avec quelle main ?

 #57 - 02-11-2013 18:32:49

PRINCELEROI
Elite de Prise2Tete
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Proab de poker 2

Les mains 45  56  78 assorties et de couleur différente de celle des as touchent le même nombre de combinaisons battant une paire AA.
Mais comme je l'ai écrit:Sur les boards A234x  (avec x ni doublon ni 5)  AA gagne contre toutes les mains sauf celles ayant un 5.

Sur les boards2345x  ( x   [latex]\neq\[/latex] 6 )    AA gagne contre toutes les mains sauf celles ayant un 6 (ou un A). 

Les combinaisons gagnantes de 56 empiètent,en les battant, sur les mains que AA gagnent contre les autres mains.

56 perd donc moins souvent!
Mais ne gagnent pas plus souvent!

Les gains supplémentaires de 67 et 78 sont sur des boards avec 5 cartes de la même couleur que leur main ,cela représente très peu de mains.

Si 56 perd moins souvent en ne gagnant pas plus souvent on peut en déduire que les partages sont plus nombreux.

Mais expliquons le!
Pour 56 67 78 un board 789TJ  est partagé par tous mais ce board représente moins de mains dans le paquet de cartes où il n'y a plus que trois 7 ou trois 8
et encore moins trois 7 et trois 8!

Avec 56 il ne manque aucun 7 ni 8.
56 va donc partager plus souvent.

J'espère avoir été moins brouillon!roll

 #58 - 02-11-2013 22:43:33

Fito11235
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Proba de pokr 2

Pour 56 67 78 un board 789TJ  est partagé par tous mais ce board représente moins de mains dans le paquet de cartes où il n'y a plus que trois 7 ou trois 8
et encore moins trois 7 et trois 8!

Bravo PRINCELEROI. il fallait prendre le problème en estimant les boards qui partage plus souvent, et non pas ceux qui gagnent plus souvent.

Cela me semble assez convaincant.


Choose a job you like and you'll never have to work a day in your life.    Confucius

 #59 - 02-11-2013 23:23:54

titoufred
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rPoba de poker 2

PRINCELEROI a écrit:

Les mains 45  56  78 assorties et de couleur différente de celle des as touchent le même nombre de combinaisons battant une paire AA.

Non. D'ailleurs, on était plutôt en train de comparer 87, 76 et 65 non ? 87 gagne plus souvent que 76, qui gagne plus souvent que 65.

PRINCELEROI a écrit:

Mais comme je l'ai écrit:Sur les boards A234x  (avec x ni doublon ni 5)  AA gagne contre toutes les mains sauf celles ayant un 5.

Sur les boards2345x  ( x   [latex]\neq\[/latex] 6 )    AA gagne contre toutes les mains sauf celles ayant un 6 (ou un A). 

Les combinaisons gagnantes de 56 empiètent,en les battant, sur les mains que AA gagnent contre les autres mains.

56 perd donc moins souvent!
Mais ne gagnent pas plus souvent!

Ta conclusion n'a rien à voir avec tes exemples. Le raisonnement n'est de toute façon pas bon pour expliquer pourquoi 65 perd moins souvent que 76. Comme je te l'ai dit plus haut, les tableaux 234xx pour 65 sont strictement équivalents aux tableaux 345xx pour 76.
Par exemple les tableaux A2349 pour AAv65 sont équivalents (même nombre, mêmes résultats) aux tableaux A3459 pour AAv76.

PRINCELEROI a écrit:

Les gains supplémentaires de 67 et 78 sont sur des boards avec 5 cartes de la même couleur que leur main ,cela représente très peu de mains.

Oui c'est vrai. Ca serait quand même bien de calculer combien ça fait de tableaux.

PRINCELEROI a écrit:

Si 56 perd moins souvent en ne gagnant pas plus souvent on peut en déduire que les partages sont plus nombreux.

Mais expliquons le!
Pour 56 67 78 un board 789TJ  est partagé par tous mais ce board représente moins de mains dans le paquet de cartes où il n'y a plus que trois 7 ou trois 8
et encore moins trois 7 et trois 8!

Avec 56 il ne manque aucun 7 ni 8.
56 va donc partager plus souvent.

Oui ! La réponse se trouve par là ! Mais ce n'est qu'un début : il va falloir quantifier tout ça là encore. Et puis voir ce qui se passe pour les autres quintes affichées au tableau.

 #60 - 03-11-2013 15:07:01

titoufred
Elite de Prise2Tete
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Proba de pokr 2

Comparaison de 7s6s et 6s5s (Contre AdAh) :

D'après PokerStove, il y a 916 tableaux de partage de plus pour 6s5s que pour 7s6s, et 55 tableaux gagnants de plus pour 7s6s que pour 6s5s.

Mais quels peuvent bien être ces 916 tableaux ? Et ces 55 tableaux ?

PLR a donné un bout de la réponse en évoquant les tableaux de quinte qui partagent. Il y en a 885 de plus pour 6s5s que pour 7s6s. Qui est-ce qui voit pourquoi ?

Gwen a donné un autre bout de réponse en évoquant les tableaux avec 5 piques : ils donnent dans leur majorité la victoire à 7s6s ou 6s5s, mais un petit nombre d'eux vont aboutir à un partage. Il y en 31 de plus pour 6s5s que pour 7s6s. Qui est-ce qui voit pourquoi ?

Enfin, il va rester à découvrir 24 tableaux d'un troisième type bien particulier (je me suis bien pris la tête pour les trouver ceux-là !), qui offrent quelques victoires de plus pour 7s6s par rapport à 6s5s. Saurez-vous les débusquer ?

 #61 - 03-11-2013 16:28:33

PRINCELEROI
Elite de Prise2Tete
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prova de poker 2

Gwen a donné un autre bout de réponse en évoquant les tableaux avec 5 piques : ils donnent dans leur majorité la victoire à 7s6s ou 6s5s, mais un petit nombre d'eux vont aboutir à un partage. Il y en 31 de plus pour 6s5s que pour 7s6s.

Tu es sûr pour 31? je trouve 35.

 #62 - 03-11-2013 16:59:42

titoufred
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Proba de poke 2

N'oublie pas les quintes flushs !

 #63 - 03-11-2013 17:34:34

PRINCELEROI
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Proba de pokerr 2

Je ne comprends pas. BEN REFLECHIS!roll
Il y a partage si les 5 cartes sont supérieures au 6 ou au 7.
Les quintes couleurs supérieures partagent et l'inférieure est gagnante pour 67.

OK vu!

 #64 - 03-11-2013 19:01:03

titoufred
Elite de Prise2Tete
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Prba de poker 2

Pour 6s5s et un tableau avec 5 piques :

Effectivement, comme tu le dis, il ne peut y avoir partage que si les 5 cartes du tableau sont supérieures à 6. Cependant, parmi ces tableaux, certains sont tout de même gagnants pour 6s5s. Lesquels ?

 #65 - 03-11-2013 19:09:50

PRINCELEROI
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proba de pojer 2

Tous piques:
56      789TQ,789TK,789TA,789JQ,789JK,789JA,789QK,789QA,789KA.

Tes 24 tableaux sont des suites non?

 #66 - 03-11-2013 19:35:30

gwen27
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Proa de poker 2

Ca ne fait jamais qu'un seul cas de différence si tu parles de
789 10 D
789 10 R
...

Pour le cas d'un quinte flush il y a 4 cas de partage pour 56 et seulement 3 pour 67, c'est insignifiant pour le même nombre de combinaisons possible de cartes.

56 Gagnant
234 pique
347 pique
478 pique
789 pique sauf 10 V

56 Partage
7 8 9 10 V
8 9 10 V D
9 10 V D R
10 V D R as


56 ne perd jamais

78 Gagnant
345 pique
458 pique
589 pique
8910 pique sauf V D

78 Partage
8 9 10 V D
9 10 V D R
10 V D R as

78 ne perd jamais

Pour le cas de la couleur, 67 est gagnant par carte haute bien plus souvent.
Je ne comprends toujours pas comment 56 peut être meilleur.

La seule chose qui reste (avec les suites et non les flush) serait 1234 (+ ni 5 ni as)  qui, en plus de donner une suite à 56, coûte des options de victoire par brelan à AsAs dans 5000 cas à peu près.

 #67 - 03-11-2013 19:39:52

PRINCELEROI
Elite de Prise2Tete
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probz de poker 2

gwen:le 5  qui réduit le nombre de quintes de AA
Imagine deux joueurs avec 55 contre AA.
AA ne pourra jamais toucher la quinte A2345.
C'est l'effet bloqueur bien connu des joueurs de poker.
Amuse toi avec PokerStove c'est gratuit et précis!

 #68 - 03-11-2013 20:33:02

titoufred
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Proba de poke r2

PRINCELEROI a écrit:

Tous piques:
56      789TQ,789TK,789TA,789JQ,789JK,789JA,789QK,789QA,789KA.

Tes 24 tableaux sont des suites non?

Oui, il y bien 9 tableaux avec 5 piques au-dessus de 7 et qui donnent pourtant 6s5s gagnant grâce à la quinte flush. Ce sont les 789XX sauf 789TJ. Inutile de tous les énumérer, tu peux les dénombrer ainsi :
[TeX]{4 \choose 2} - 1 = 10 - 1 = 9[/TeX]
Bon alors finalement, sur ces tableaux à 5 piques, ça en fait combien qui donnent un partage pour 6s5s ? Et pour 7s6s ?

gwen27 a écrit:

Pour le cas de la couleur, 67 est gagnant par carte haute bien plus souvent.
Je ne comprends toujours pas comment 56 peut être meilleur.

76 gagne un peu plus souvent que 65 (sur 55 tableaux de plus) mais 65 partage beaucoup plus souvent que 76 (sur 916 tableaux de plus), ce qui fait de 65 une meilleure main. Pour bien comprendre pourquoi, il reste à trouver d'où viennent ces 55 tableaux de victoires en plus pour 67 et ces 916 tableaux de partages en plus pour 65.

 #69 - 03-11-2013 20:37:26

titoufred
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Prob ade poker 2

PRINCELEROI a écrit:

gwen:le 5  qui réduit le nombre de quintes de AA
Imagine deux joueurs avec 55 contre AA.
AA ne pourra jamais toucher la quinte A2345.
C'est l'effet bloqueur bien connu des joueurs de poker.
Amuse toi avec PokerStove c'est gratuit et précis!

Non ce n'est pas ça et on te l'a déjà dit. Un tableau 2345X est de toutes façons perdant pour AA que ce soit contre 65 ou contre 76 !

 #70 - 04-11-2013 21:43:57

PRINCELEROI
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Proba de poekr 2

Il y a moins de place pour les quintes partagées entre 7 et A qu'entre 6 et A?

 #71 - 04-11-2013 23:52:25

titoufred
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Proba de ppoker 2

Il reste 3 questions à élucider :

1) D'où viennent les 885 tableaux de quintes partagées de plus pour 6s5s par rapport à 7s6s ?

2) D'où viennent les 31 tableaux à 5 piques qui partagent de plus pour 6s5s par rapport à 7s6s ?

3) D'où viennent les 24 derniers tableaux gagnants de plus pour 7s6s par rapport à 6s5s ?

PRINCELEROI a écrit:

Il y a moins de place pour les quintes partagées entre 7 et A qu'entre 6 et A?

Tu tentes de répondre à laquelle des 3 questions ?

 #72 - 05-11-2013 17:21:33

Klimrod
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Messages : 3761
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Prob ade poker 2

Salut,

Question 2 : d'où viennent les 31 tableaux à 5 piques qui partagent de plus pour 6s5s par rapport à 7s6s ?

7s6s partage avec Ah-Ad sur les tableaux :
21 tableaux : toutes les combinaisons de 5 Piques supérieurs au 7 = (7*6*5*4*3)/(5!)
-5 tableaux : sauf les combinaisons de 5 Piques > au 7, dont 8-9-10 mais sans V-D
Soit un total de 16 tableaux.

6s5s partage avec Ah-Ad sur les tableaux :
56 tableaux : toutes les combinaisons de 5 Piques supérieurs au 6 = (8*7*6*5*4)/(5!)
-9 tableaux : sauf les combinaisons de 5 Piques > au 6, dont 7-8-9 mais pas 10-V
Soit un total de 47 tableaux.

L'écart est de 31 tableaux en faveur de 6s5s, qui partage donc très légèrement plus souvent que 7s-6s contre deux As rouges sur un board entièrement à Pique.

--------------------------

Question 3 : d'où viennent les 24 derniers tableaux gagnants de plus pour 7s6s par rapport à 6s5s ?
On ne considère ici que les tableaux avec 5 cartes à Pique.

7s6s gagne contre Ah-Ad avec :
7 tableaux : toutes les combinaisons de 1 Pique > au 7 et 4 Piques < au 6   
84 tableaux : toutes les combinaisons de 2 Piques > au 7 et 3 Piques < au 6   
210 tableaux : toutes les combinaisons de 3 Piques > au 7 et 2 Piques < au 6   
140 tableaux : toutes les combinaisons de 4 Piques > au 7 et 1 Pique < au 6   
5 tableaux : toutes les combinaisons de 5 Piques > au 7, dont 8-9-10 mais sans V-D   
Soit un total de 446 tableaux.

6s5s gagne contre Ah-Ad avec :
0 tableau : toutes les combinaisons de 1 Pique >au 6 et 4 Piques< au 5
28 tableaux : toutes les combinaisons de 2 Piques > au 6 et 3 Piques < au 5
168 tableaux : toutes les combinaisons de 3 Piques > au 6 et 2 Piques < au 5
210 tableaux : toutes les combinaisons de 4 Piques > au 6 et 1 Pique < au 5
9 tableaux : toutes les combinaisons de 5 Piques > au 6, dont 7-8-9 mais pas 10-V
Soit un totale de 415 tableaux.

L'écart est de 31 tableaux en faveur de 7s6s, qui gagne donc très légèrement plus souvent que 6s-5s contre deux As rouges sur un board entièrement à Pique.

------------

J'ai presque les mêmes chiffres que toi, avec probablement une petite erreur chez moi, mais tout ceci représente un pouillème de centième de pourcentage global...
Klim.


J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.

 #73 - 05-11-2013 17:32:54

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

Proba de poke 2

Oui bravo Klim pour la question 2 !

Cependant, inutile de faire 2 fois le même calcul, il y a [latex]{11 \choose 5}=462[/latex] tableaux à 5 piques au total donc si 7s6s en partage 16, on peut en déduire qu'il en gagne 446. De même, 6s5s en partage 47 donc il en gagne 415. En fait, les 31 tableaux de partage en plus pour 6s5s deviennent 31 tableaux de victoire en plus pour 7s6s.

Sur les 55 tableaux victorieux de plus pour 7s6s par rapport à 6s5s indiqués par PokerStove, cela fait qu'il en reste toujours 24 à débusquer et c'est l'objet de la question 3.

 #74 - 05-11-2013 18:39:29

PRINCELEROI
Elite de Prise2Tete
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proba de ooker 2

C'est vraiment compliqué!
Sur les 10 quintes à 5 cartes possibles du tableau:
56  en perd 1 gagne 1 partage 8
67  en perd 1 gagne 2 partage 7

Cela fait plus que 24

 #75 - 05-11-2013 20:32:52

titoufred
Elite de Prise2Tete
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Messages : 1746

prona de poker 2

Non PLR, je t'assure que ce n'est vraiment pas compliqué quand on sait comment procéder.

a) On peut voir facilement que 65 gagne aussi souvent que 76 avec une quinte. Inutile de chercher les 24 tableaux manquants de ce côté.

b) Pour les partages avec une quinte affichée au tableau, je t'invite à dénombrer les tableaux JT987 qui donnent quinte à 6s5s et à AhAd. Combien y en a t-il ? Et pour 7s6s ?

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