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 #1 - 09-07-2013 23:13:21

cogito
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 593

Les blancs jouen et... perdent

L'énigme précédente sur les échecs m'a fait penser à ce problème amusant :

Les blancs jouent du mieux qu'ils peuvent, mais les noirs gagnent quand même.

http://www.prise2tete.fr/upload/cogito-echec.png


Spoiler : [Afficher le message]
Pour donner une idée de la stratégie blanche voici un exemple :
[TeX]1.Tc6 + , Rg5[/TeX]
[TeX]2.Tg6 + , R\times g6[/TeX]
Pat.



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Il y a sûrement plus simple.
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#0 Pub

 #2 - 10-07-2013 00:08:46

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

Les blancs joeunt et... perdent

Le problème consiste à parer les échecs perpétuels de la tour sans pouvoir la manger. Le blanc est quant à lui condamné à faire échec à chaque coup sous peine d'être maté (menace par la tour ou la promotion du pion).

Plusieurs idées à explorer :

-Obliger le blanc à manger le pion g3 ou f2 : impossible

-Amener la tour en e1 pour faire mat avec la promotion du pion f2 : le seul moyen est d'amener le roi en f1 et ça fait pat.

-Dernière solution : Cacher le roi derrière des pièces pour éviter les échecs. Sur les lignes 1 à 6, c'est impossible, la tour fait échec en restant sur la colonne c (ou éventuellement d'autres colonnes si noir avance des pions) Il faut faire cela sur les lignes 7 ou 8. Dans cette perspective, si blanc arrive à faire une fois échec en collant sa tour au roi, il pourra alors le faire aux coups suivants : il y a nul.

Je sèche...

 #3 - 10-07-2013 01:27:02

PRINCELEROI
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 33
Messages : 1203

Les blancs jouent et... perednt

Très joli!


1) Tç6+    d6
2) Td6+    f6
3) Tf6+     Rh7
4) Th6+    Rg8
5) Th8+    Rf7
6) Tf8+    Ré6
7) Tf6+    Rd7
8) Td6+   Rç8
9) Td8+   Rb7
10) Tb8+  Rç6
11) Tb6+  Rd7
12) Td6+  Ré8
13) Td8+  Rf7
14) Tf8+  Rg6
15) Tf6+  Rh7
16) Th6+  Tah6++

 #4 - 10-07-2013 10:35:43

PRINCELEROI
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 33
Messages : 1203

Lees blancs jouent et... perdent

Dans le genre problème atypique j'aime celui la:

Blancs:Rb3 h5h6
Noirs:Rf6 a7b7c7f7

Qui gagne?

 #5 - 10-07-2013 11:41:24

nobodydy
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1290

Les blancs jouent et... perednt

Excellent problème qui est simple à la base

mais pour le moment, je ne vois pas comment les noirs peuvent éviter l’échec perpétuel
j'adore wink
A suivre...



je crois que je l'ai

Les blancs sont attaqués en Mat par la tour et le pion, ils sont donc obligés de faire des échecs perpétuel pour tenter la nulle.

les blancs sont obligés de jouer T en C6
on avance le pion D6, la tour prend
on avance le piontF6, la tour prend
et le roi s'enfuit en H7 et va danser autour des pions pour que la tour blanche prenne le pion en B6, ce qui libère la ligne 6
et le roi continue sa danse autour des pions et revient en G6, tour F6+ et roi H7

la tour va en H6, la tour noire  la bouffe et c'est le mat !!

http://www.prise2tete.fr/upload/nobodydy-EchecCogito.gif

 #6 - 10-07-2013 15:03:24

Franky1103
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 2714
Lieu: Luxembourg

Les blancs ojuent et... perdent

De toute évidence, les blancs (qui ont le trait) ne craignent pas de se faire manger la tour (car il y aurait pat). Les blancs peuvent se donner à coeur joie, mais ils doivent mettre le roi en échec à chaque fois pour éviter de se voir mater à la première liberté laissée aux noirs. Mais je ne vois pas la solution pour autant.
A suivre ...

 #7 - 10-07-2013 15:43:29

DeepSpidou2.5
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 30
Messages : 49

Les blancs jouent et... perdet

Et donc ici, les Noirs ont un moyen d'esquiver la Tour folle blanche ?! yikes
Elle m'a l'air super collante quand même ! lol

 #8 - 10-07-2013 19:05:48

cogito
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 593

les blancs jouent et... persent

Félicitation à PRINCELEROI et à nobodydy qui ont trouvés la solution.

@titoufred : il y a une autre possibilité, qui est semblable à la deuxième idée que tu as donnée.


Il y a sûrement plus simple.

 #9 - 11-07-2013 08:42:15

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,471E+3

Les blancs joouent et... perdent

Les blancs doivent jouer échec à chaque coup...

Le premier coup est donc Tc6+

Les noirs jouent ensuite la série de coups :
d6 f6 Rh7 Rg8 Rf7 Re6 Rd7 Rc8 Rb7 Rc6

En réponse, les blancs jouent l'échec avec la tour en :
Txd6+ Txf6+ Th6+ Th8+ Tf8+ Tf6+ Td6+ Td8+ Tb8+ Txb6+

Le dernier coup est la prise du pion b6 qui libère la ligne 6 pour la tour a6...

Le roi noir refait alors son petit slalom entre les pions mais au moment ou la tour blanche doit jouer Th6+, les noirs répondent par Txh6++ ou alors les blancs laissent un coup de marge aux noirs qui se sortent de cette situation embarassante par un mat de la tour en a1++ 

Il doit y avoir d'autres possibilités qui se concluent  par un sacrifice de la tour blanche en e1 ou f2 mais cela sort le roi blanc de son pat.

 #10 - 11-07-2013 11:25:32

cogito
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 593

Le blancs jouent et... perdent

Oui ! Bravo gwen27 smile

Je pense qu'il n'y a pas d'autres possibilités, car si le roi noir est en d1 les blancs font échec sur la colonne d, et si le roi noir est en f1, les blanc font échec sur la ligne 1, on ne pourra jamais forcé les blancs à jouer Te1 ou Tf2.


Il y a sûrement plus simple.

 #11 - 11-07-2013 20:27:07

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,471E+3

Les blancs jouent et... perednt

On passe d'un mat direct à un mat en 2 avec la tour a1 , mais l'énoncé dit "jouer au mieux".

Donc, quand le roi noir joue pour la seconde fois Rh7, au lieu de jouer Th6+ qui offre un mat direct, les blancs devraient plutôt jouer Txf2 ce qui leur laisse un coup de rab... Ta1+ Tf1 Txf1++

 #12 - 13-07-2013 00:58:02

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

Les blancs jouent et... perdnet

Je ne vois toujours pas quoi faire après 1.Tc6+

A) Si 1 ..., Rh7 alors 2.Th6+, Tg8 et 3.Th8+, Rxh8 Pat.

B) Si 1 ..., Rf/g/h5 alors la tour reste sur la ligne 6 pour donner des échecs perpétuels. La seule case de refuge pour le roi noir est f1 et Te1+ force le pat;

C) Si 1 ...,d6 ou f6 ou les deux, ça ne fait que retarder l'échéance, la tour peut coller au roi (Tf6+ ou Th6+) et ne plus le lâcher s'il reste sur les lignes 6,7,8. S'il descend sur la ligne 5, on en revient au cas B.

On est d'accord qu'il est interdit de promouvoir un pion noir en pièce blanche ?

 #13 - 14-07-2013 23:57:23

cogito
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 593

les blancs jouent et... prrdent

Bravo à la pluspart d'entre vous qui ont trouvé la solution.
Pour la solution, l'animation de nobodydy parle d'elle même smile

@gwen27 :  Oui, effectivement  smile .

@titoufred : désolé de ne pas avoir répondu plus tôt, j'ai eu un moment sans internet hmm ,
mais avancer les bons pions, permet de faire un circuit pour le roi.


Il y a sûrement plus simple.

 #14 - 15-07-2013 01:12:24

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

les blancs jouent et... perdznt

Ha mais oui ! Superbe !
Merci pour cette énigme.

 

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