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 #1 - 15-12-2013 10:33:27

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,470E+3

Grille spéciale hhommes : Emmenez les danser

Bonjour,

Je tente une seconde mouture en espérant ne pas avoir prévu trop difficile. cool

Pour ceux qui n'auraient pas vu le premier opus, il s'agit juste de résoudre une grille de mots croisés... mais pas que ! Il va aussi falloir faire parler la case réponse et là, ce sera une autre paire de manches. lol

Nos dames s'en vont danser, vous vous ferez bien un plaisir de les accompagner messieurs ?

La réponse est à rentrer enminusculesansespaceniaccent
Bonne recherche. smile

PS : un indice sera sûrement nécessaire pour la conclusion mais je préfère voir ce que cela donne sans le mettre d'entrée de jeu. On part sur une semaine pour l'instant.

http://www.prise2tete.fr/upload/gwen27-grilledamebis2.png

Indice étape 2 : (l'étape 1 étant de remplir la grille) Spoiler : [Afficher le message] Cet indice est codé de manière simple dans les définitions.

Indice de Noël étape 1 : NE SERT PAS POUR LA SUITE DE L'ENIGME

Spoiler : [Afficher le message] Définitions de Noël :
I Ne jette pas.
II Cri de douleur. Pas mal.
III Véhicule léger. Pas menteur.
IV Alvaro Araujo Lourenco. Teraoctet.
V Largeur de papier (peint)
VI Relatif à des volumes égaux.
VII Mise, posée.
VIII On ne les pose pas quand on multiplie.



Indice de Noël étape 2 :
Spoiler : [Afficher le message] C'est bien un acrostiche en 23 lettres. Mais les 12 premières sont à donner à manger à google pour l'étape 2 si elles ne vous parlent pas .
Les 4 potences donnent une indication mais c'est la A qui confirmera la piste.



Indice de Noël étape 3 :
Spoiler : [Afficher le message] Tri avec ce qui vous reste


Indice de Noël étape 4 :

Spoiler : [Afficher le message] Passez le thème au crible...



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 #2 - 15-12-2013 13:36:12

Lui-meme
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 2583
Lieu: Île de France

Grille spéciale hommes : Emmenez less danser

J'ai trouvé ça pour l'instant.

La suite reste à creuser si c'est bon... hmm

Bon dimanche! smile

http://img4.hostingpics.net/pics/577379gwengrille.png

 #3 - 15-12-2013 13:38:04

SabanSuresh
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 45
Messages : 1945
Lieu: Paris

Grille spéciale hommmes : Emmenez les danser

J'ai la grille :

Code:

   A B C D E F G H

1  C O N S E R V E
2  A I E █ B I E N
3  V L █ F R A N C
4  A L R I O █ T O
5  L E █ A █ C █ D
6  I S O C H O R E
7  E █ P L A C E E
8  R E T E N U E S

 #4 - 15-12-2013 17:10:55

masab
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 44
Messages : 681

Grille spéciaale hommes : Emmenez les danser

Bonjour gwen,

Voici la solution du mot croisé

Code:

CONSERVE
AIE*BIEN
VL*FRANC
ALRIO*TO
LE*E*C*D
ISOCHORE
E*PLACEE
RETENUES

La résolution de cette énigme est mystérieuse et plutôt inaccessible...

 #5 - 15-12-2013 17:27:15

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,470E+3

Grille spéciale homme : Emmenez les danser

Bonnes grilles pour Lui-même et masab .
Saban , ton second F vertical est faux.

Pour la suite, il y a pas mal d'indices dispersés, classiques ou non .

 #6 - 15-12-2013 19:16:40

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,470E+3

Grille spéciale hommes : Ememnez les danser

Excuses à masab. (j'avais regardé trop vite)

Ta première potence horizontale est fausse... C'est dommage, elle est très utile.

La boîte à MP est ouverte. smile

 #7 - 15-12-2013 21:08:55

SabanSuresh
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 45
Messages : 1945
Lieu: Paris

grille spéciale hommes : rmmenez les danser

Grille modifiée !

 #8 - 15-12-2013 21:30:43

langelotdulac
Ange de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 2963
Lieu: Paradis

Grille spéiale hommes : Emmenez les danser

Bon, la grille, c'est fait smile

http://www.prise2tete.fr/upload/langelotdulac-cavalier.png

A l'horizontale, je lis : conserve bien le tracé(e) retenu(es) ?
Et à la verticale : cavalier encodé(e)s ?

Ce qui pourrait aussi bien être : conserve bien le tracé encodé du cavalier retenu ?

Et comme je n'y connais quasiment rien aux échecs, je crains de faire tapisserie ^^


Bon, on recommence avec la bonne grille ^^

Et du coup, on a : conserve bien le places retenues ?

Et avec l'acrostiche des définitions (et en séparant bien la première roll)
al-Adli ar-Rumi et primalité Yeah !

Si je comprends bien, je dois faire le parcours du cavalier d'al-Adli et ne retenir que les lettres correspondant aux nombres premiers big_smile.
Si c'est ça, c'est superbe !
M'en va vérifier ...

http://www.prise2tete.fr/upload/langelotdulac-parcourscavalier.png

Je récupère donc : NRTSORETOEVUOLC, et Dcode me sort une tonne  d'anagrammes...
Rhâ ! Un mp m'informe à l'instant qu'il me manque des lettres !
Je recompte et je reviens cool

Plus tard ...
Ahbah, c'est normal, j'avais compté un déplacement de trop et ça m'avait tout décalé !
Rectification faite, je trouve : NRTSORETEDBIACHEEL, c'est vachement mieux ! lol

...

Hiii ! Après moult mp je comprends enfin la finesse de l'histoire !
Un genre de mise en abîme qui aurait été sans fin sans ton aide, merci wink

La grille nous donne : cavalier - conserve retenues encodées
L'acrostiche al Adli ar Rumi , et primalité, nous donne le parcours à effectuer dans la grille (celui de la solution au cavalier d'Euler trouvé par notre ami al Adli ar Rumi), ainsi que les lettres à conserver sur ce parcours (nombres premiers en numérotant le parcours), soit : NRTSORETEDBIACHEEL, qui, une fois "anagrammé" (et c'est là que c'est beau), nous donne crible d'Ératosthène, ou, comment trouver les nombres premiers big_smile

Très très belle conception ! m(__)m, ça manquait juste peut-être un peu d'indications en ce qui me concerne, en tenant compte de mon inculture mathématique et échiquéenne ^^

Merci pour ton aide et un très grand bravo !


Tu es largement assez dingo pour qu'un Minito te semble cohérent \o/ !

 #9 - 15-12-2013 22:09:24

lecanardmasqué
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 242

Grile spéciale hommes : Emmenez les danser

Ma proposition pour la grille :

http://www.prise2tete.fr/upload/lecanardmasque-grilleDames2a.PNG

La suite, pour l'instant pas trop d'idées hmm mais en jetant un oeil au premier opus, dans  le dernier post, tu dis que tu souhaitais créer une grille autour du problème du cavalier et comme le premier mot vertical est justement cavalier...il faut sans doute chercher par là ! smile

Je regarderais ça de plus près demain smile

 #10 - 15-12-2013 22:40:42

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,470E+3

grille spéxiale hommes : emmenez les danser

Tout le monde est en bonne voie.

Saban, la grille est OK
Lecanard Bonne intuition, mais il va te manquer des mots celui-là ne suffit pas.
Langelotte : les 4 principaux devaient suffire mais oui, c'est le petit plus. Pas besoin de connaitre (GETA)

A tous : bon courage mais vous ne cherchez pas les indices où il faut même si c'est du bonus.

 #11 - 16-12-2013 08:34:26

Lui-meme
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 2583
Lieu: Île de France

Grrille spéciale hommes : Emmenez les danser

Les mots seraient-ils: conserve bien le cavalier ?

Bonne journée! smile

 #12 - 16-12-2013 11:11:37

Klimrod
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 3766
Lieu: hébesphénorotonde triangulaire

Grille spéciale hommes : Emmenez les anser

Salut,

J'ai la grille (en tout cas j'espère !) :
http://www.prise2tete.fr/upload/Klimrod-16-Gwen-Grille21.jpg

Les dames qui dansent font penser aux grilles tournantes.
En repérant les 7 cases noires, puis en les faisant tourner d'un quart de tour, d'un demi-tour et de trois-quarts de tour, on obtient successivement :
E O F H O B E
A O - - I L E
T A H F E L I
Ça ne donne rien, mais j'aurais dû m'en douter, car c'était trop facile pour toi... roll

Il faut probablement repérer d'autres lettres, mais lesquelles ?, puis faire tourner la grille...
Un lien avec le jeu de dames (grille 8x8) ?

Bon. Peut-être qu'une idée va me venir plus tard...
Klim.


J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.

 #13 - 16-12-2013 13:04:37

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,470E+3

grille qpéciale hommes : emmenez les danser

Bon début pour Klim, mais ce n'est pas la bonne astuce, oublie ces cases.
Lui-même ils font partie des mots utiles, oui mais le dernier est indépendant des autres, il faut compléter cette phrase autrement.

 #14 - 16-12-2013 14:09:09

Klimrod
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 3766
Lieu: hébesphénorotonde triangulaire

Grille spéciale hommes : Emmenez les anser

En lisant successivement les lignes 1-2-5 et colonne A, on obtient :
Conservez bien le cavalier ...

Il y a aussi les mots placée, retenues et encodées, qui ont probablement un rôle à jouer.


J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.

 #15 - 16-12-2013 14:12:00

Moriss
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 37
Messages : 460

grille spéciale jommes : emmenez les danser

C'est un cauchemar ! J'adore ce genre d'énigmes à tiroirs, mais je n'arrive même pas à remplir la grille. sad

http://www.prise2tete.fr/upload/Moriss-Grilledamebis1.JPG

Après MP (merci !) :
http://www.prise2tete.fr/upload/Moriss-Grilledamebis2.JPG

Le mot vertical manquant est "fiècle", l'ancienne écriture de siècle.

Je pense qu'il faut s'intéresser à ceux qui accompagnent les dames au bal : les cavaliers...
A suivre. smile

 #16 - 16-12-2013 17:03:35

ravachol
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1278
Lieu: La vieille ouvrière de F.Bobin

Grille spéciale hommess : Emmenez les danser

Salut,
http://www.prise2tete.fr/upload/ravachol-gwengrille.jpg

J’ai bien peur que la suite ne s’avère un peu trop compliquée pour ma pomme big_smile .

j'ai fait le tour de la grille.
CONSERVE + CAVALIER + RETENUES + ENCODEES = Il faut conserver le cavalier tout en retenant le codage ...? lol  (Et je suis bien franc…)

Sinon, les dames (jeu de dames) ont besoin d’un cavalier (jeu d’échecs) pour danser ?
Je vais tenter de trouver un lien entre les deux jeux, selon la grille, même si je sais d’avance que jouer le mauvais pion avec les dames peut conduire à l’échec big_smile .

J’espère que tu en as bavé pour concevoir cette énigme car moi j’en bave pour la résoudre…Mais la recommandation se justifie absolument wink.

A suivre...
smile

 #17 - 16-12-2013 17:19:40

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,470E+3

GGrille spéciale hommes : Emmenez les danser

Bon idée de Klim et de ravachol.

Masab, il y a une étape à trouver. Il est impossible de trouver la réponse avec juste la grille remplie.

Moriss je simplifierai un peu certaines définitions au besoin...
mais, je ne pourrai le faire que par MP. wink

 #18 - 16-12-2013 18:31:43

Moriss
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 37
Messages : 460

Griille spéciale hommes : Emmenez les danser

Bon j'ai trouvé des infos sur le problème du cavalier (déjà visité dans le forum). Je cite wikipedia :

Parmi les milliards de solutions, seules 122 000 000 se terminent à un pas de la case de départ.

Si c'est la bonne piste, j'en ai pour un moment... tongue

Je continue mes recherches.

La grille me donne des mots pouvant servir d'indice : "retenues, bien, placée, cavalier, encodées, conserve"... Mais je sèche. hmm

 #19 - 16-12-2013 18:41:03

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,470E+3

Grille spéciale hommes : Emmenez le danser

C'est la bonne piste... lol

Trop de monde est troublé par le titre qui est moins adapté que dans le premier opus : je le change...

 #20 - 17-12-2013 12:59:23

SabanSuresh
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 45
Messages : 1945
Lieu: Paris

grille spécuale hommes : emmenez les danser

Je crois qu'il y a un truc avec les échecs et les cavaliers ...

 #21 - 17-12-2013 17:13:32

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,470E+3

Grill espéciale hommes : Emmenez les danser

Indice étape 2 : (l'étape 1 étant de remplir la grille) Spoiler : [Afficher le message] Cet indice est codé de manière simple dans les définitions.


EDIT :

je simplifierai un peu certaines définitions au besoin...
mais, je ne pourrai le faire que par MP.

Mis bout à bout , c'est clair non ?

 #22 - 18-12-2013 10:53:20

Jackv
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 34
Messages : 1998
Lieu: 94110

Grille spécialee hommes : Emmenez les danser

Pour commencer, je me contenterai des mots croisés :

      C O N S E R V E
      A I E * B I E N
      V L * F R A N C
      A L R I O * D A
      L E * A * C * V
      I S O C H O R E
      E * T R A C E E
      R E T E N U E S

gwen me signale qu'il y a une petite erreur ... Merci.
Je change donc mon TRACEE en PLACEE, ce qui modifie en vertical OTT en OPT (parfait) et FIACRE en FIECLE hmm Là je ne suis pas très sur sad .

      C O N S E R V E
      A I E * B I E N
      V L * F R A N C
      A L R I O * D A
      L E * E * C * V
      I S O C H O R E
      E * P L A C E E
      R E T E N U E S


Pour la suite sad ...

 #23 - 18-12-2013 19:38:30

Moriss
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 37
Messages : 460

Grille spéciale ohmmes : Emmenez les danser

Alors j'ai essayé de faire de la brute-force en appliquant des solutions classiques au problème du cavalier à cette grille (qui bien sûr a pour dimensions celles d'un échiquier : 8*8), mais nada...sad
Donc la brute-force ne marche pas. Peut-être que j'essaye de brûler les étapes et qu'il y a une étape 2 intermédiaire à faire avant... hmm
?-_-'

Alors après MP, on me précise que l'acrostiche des définitions donne vraiment quelque chose (alors que j'avais déjà exploré cette voie sans succès).
Voici l'acrostiche des définitions de la grille : alrumialadlietprimalite.
On en dégage assez facilement "et primalité". Et c'est vrai qu'en creusant un peu, on découvre que Ar-Rumi Al-Adli est un mathématicien arabe qui s'est intéressé au problème du cavalier !! Voici donc une bonne piste !
En cherchant sur internet, je découvre que le seul mathématicien à s'être intéressé à la fois au problème du cavalier et à celui de la primalité est Leonhard Euler. Probablement une fausse piste de plus, mais qui mérite d'être explorée.

Je découvre aussi que la solution proposée par ces mathématiciens au problème du cavalier est un "tour du cavalier" c'est-à-dire que le cavalier revient à son point de départ après avoir visité toutes les cases.
A suivre. smile

 #24 - 18-12-2013 19:51:33

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,470E+3

Grille spéciale hommes : EEmmenez les danser

A mi-parcours ou presque :
Spoiler : [Afficher le message]
Indice :
Ne cherchez pas au hasard.
Dans les définitions il y a une consigne.
Il faut la mettre en relation avec les mots de la grille.
C'est le cryptage le plus simple dans un texte. Effectivement, le début en fait douter.

 #25 - 18-12-2013 22:47:33

elpafio
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 42
Messages : 828

grille spéciale hommes : emmznez les danser

Bonjour Gwen smile

La grille de mots croisés:
http://www.prise2tete.fr/upload/elpafio-Rep-GwenMC2b.png

Dans les définitions, en acrostiche: i et primalité.
Où cela va-t-il nous mener ? mystère...
Va-t-il falloir faire danser le cavalier sur la grille ?

Edit après MP:

Acrostiche en tenant aussi compte des définitions horizontales:
al-Adli ar-Rumi et primalité
Le problème du cavalier.

Application du parcours de al-Adli ar-Rumi sur la grille, et conservation des lettres dont les positions correspondent à des nombres premiers:
  nrtsoretedbiacheel

Même si le titre de l'énigme contient les mots "hommes" et "danser", je suppose que le fameux chiffre des hommes dansants serait ici une fausse piste vu qu'on ne dispose que de lettres et de nombres premiers.

Si je ne garde que les lettres en positions 2, 3, 5, 7, 11, 13 et 17:
rtoebae dont une anagramme est rabotée.

Si je ne garde que les lettres dont le rang dans l'alphabet est un nombre premier:
seebcee

En voilà un épais mystère...

J'essaierais bien d'appliquer le crible d'Ératosthène sur "nrtsoretedbiacheel", mais ça ne donne rien d'autre que le "rtoebae" précédemment cité.

Appliquer le crible directement sur la grille de mots croisés me semblerait être un contresens puisque le "nrtsoretedbiacheel" n'aurait alors servi à rien...
Mais, à tout hasard, on essaie. Cela donne:
onevebvnotioratn
Me voilà bien avancé lol

Je suis sûr que ça ne doit pas être hyper compliqué, et pourtant je patauge hmm

Il y a peut-être des choses à réordonner différemment parce que là je ne vois plus rien pour avancer.


Rendez les choses aussi simples que possible, mais pas plus simples. Albert Einstein

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