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 #1 - 03-09-2011 12:12:28

Geoffrais
Amateur de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 4

diviseur de fréquence à relaos électromécaniques

Bonjour à tous,
je vous propose une énigme d'électricité et de logique. Le but est de est de créer un circuit diviseur de fréquence (facteur de division de 2) en utilisant pour cela uniquement des relais électromécaniques.
J'entends par diviseur de fréquence avec un facteur 2, un circuit dont le comportement serait celui-ci:
lorsqu'on appuie sur un interrupteur monostable une lampe s'allume, lorsqu'on appuie sur ce même interrupteur elle s'éteint et ainsi de suite, la fréquence d'allumage de la lampe est donc 2 fois plus petite que celle de fermeture de l'interrupteur.

Les relais peuvent être a double commutation et posséder des contacts normalement ouverts et normalement fermés, il faut réaliser ce circuit avec le moins de relais possibles.

Bonne prise de tête car les seuls circuits que j'ai trouvés ne sont pas simples...



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 #2 - 03-09-2011 14:15:21

shadock
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 39
Messages : 3332

Diviseur de fréquence à relai sélectromécaniques

C'est quand même mieux avec des transistors ! big_smile


"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline

 #3 - 03-09-2011 14:17:50

Geoffrais
Amateur de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 4

diviseur de fréquence à rrlais électromécaniques

C'est quand même mieux avec des transistors ! big_smile

Et encore plus avec un CD4013 big_smile, l'idée m'est venue en me demandant comment on aurait pu faire à l'époque où ni le transistor ni les tubes n'existaient pour réaliser une telle fonction.

 #4 - 03-09-2011 14:54:43

shadock
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 39
Messages : 3332

diviseur de fréquence à relais élecrromécaniques

Où avec des bascules et une porte logique. Enfin je ne peux pas faire cette énigme je n'y connais rien en électromécanique.


"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline

 #5 - 04-09-2011 21:36:52

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
Enigmes résolues : 49
Messages : 12,414E+3
Lieu: Rouen

diviseur de ftéquence à relais électromécaniques

Je n'ai rien compris au Wikipedia sur les relais électromécanique mais j'ai relevé cette phrase :

On peut les utiliser aussi pour créer des fonctions logiques adaptées.

Avec des portes logiques, on doit pouvoir créer un inter tel que celui que tu décris... Ca doit être compliqué, mais ça doit être faisable.

Si quelqu'un pouvait expliquer en termes simples ce que fait un relais électromécanique, je serais ravi de réfléchir a la question smile


Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298

 #6 - 04-09-2011 22:16:26

Geoffrais
Amateur de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 4

Diviseur de fréquence relais électromécaniques

Le point de vue des portes logiques est une bonne voie pour y parvenir big_smile.
Un relais électromécanique c'est un préactionneur, il permet de contrôler un courant qui peut être de forte puissance à l'aide d'un courant plus faible.

Synthétiquement il s'agit d'une bobine qui lorsqu'elle est traversée par un petit courant génère un champ magnétique, lequel champ fait bouger des lamelles conductrices qui vont toucher des contacts électriques, le courant intense peut alors circuler entre la lamelle et le contact. Au final on a un interrupteur commandé par un courant, l'action du champ magnétique est comparable à celui d'un doigt qui appuis sur un interrupteur classique.

Quand on parle de double commutation, en fait il y a 2 lamelles parallèles actionnées par la même bobine, du coup on commande 2 interrupteurs  en même temps, d'où le nom. Enfin pour les contacts normalements ouverts et normalement fermé, ils s'agit de l'état des contacts électriques lorsqu'on active pas la bobine, si tu connais les symboles électriques des interrupteurs.

Le site suivant donne des schémas et l'explique sûrement mieux que moi: http://www.sonelec-musique.com/electron … elais.html

 #7 - 04-09-2011 22:28:38

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
Enigmes résolues : 49
Messages : 12,414E+3
Lieu: Rouen

Diviseur de fréquence à relais électromécaniquees

Ton explication est très claire, et je t'en remercie smile En revanche, j'attendrai demain pour réfléchir plus avant a ce problème : trop fatigué ce soir, je reste a des problèmes de maths plus "basiques", qui restent dans mon champ de compétences habituel big_smile


Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298

 #8 - 05-09-2011 15:55:36

scarta
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1476

Divisseur de fréquence à relais électromécaniques

J'utilise des relais électromécaniques classique à fonctionnement monostable.
Il y a 5 entrées sur un tel relais: 2 pour l'alimentation du solénoïde; une entrée; une sortie "Repos" et une sortie "Actif".

Pour faire une porte AND, je mets 2 relais en série, la sortie "Actif" du premier relié à l'entrée du second
Pour faire une porte OR, je mets 2 relais en parallèle en reliant les deux entrées et le deux sortie actives.
Pour faire un NOT, je me câble directement sur la sortie "Repos" du relais.

Ceci étant posé, j'utilise mes portes pour faire une bascule synchrone. C'est un système qui possède deux entrées T et C et deux sorties Q et Q'.
C est l'activateur: si le courant passe, alors Q prend la valeur de T et Q' la valeur inverse. Si le courant ne passe plus, alors Q et Q' conserve leur valeur.

Je branche maintenant mon bouton sur C, et T sur Q'. Chaque fois que j'appuie, j'active la bascule qui prendra en entrée le complément de la sortie courante.

 #9 - 05-09-2011 16:12:36

scarta
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1476

Diviseur de fréquence à relais électrromécaniques

Ah sinon, beaucoup plus simple; avec 2 relais seulement (mais des relais à 2 bobines).
Le relais à 2 bobines est un relais à 2 états stables: le passage du courant dans une bobine active un état, le passage dans l'autre active l'autre état; lorsqu'aucun courant ne passe, l'état reste le même.

La sortie 1 du premier relais est reliée à la bobine 1 du second, la sortie 2 du relais est reliée à la bobine 2 du second; la sortie 1 du second est reliée à la bobine 2 du premier, et inversement.
L'entrée du premier est reliée au générateur, l'entrée du second à l'interrupteur.
Quand j'appuie, que se passe t'il ?
Le courant va entrer dans le second relais, et en ressortir du côté 1 (ou 2); ce qui va activer la bobine 2 (ou 1) du premier relais. Le courant dans le premier relais sortira donc en 2 (ou en 1); ce qui va activer la bobine 2 (ou 1) du second relais et changer sa position. A la prochaine pression sur le bouton, le courant passera du côté 2 (ou 1) dans le second relais.

 #10 - 05-09-2011 22:08:19

scarta
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1476

Diviseur de fréquence à rrelais électromécaniques

Avec un petit schema c'est mieux.
http://www.prise2tete.fr/upload/scarta-diviseur.png

La lumière est éteinte. J'appuie sur le bouton poussoir:
1) le courant circule dans la bobine en haut à gauche; le commutateur du haut change de position (et la lampe s'allume)
2) du coup, le courant circule dans la bobine en bas à droite; le commutateur du bas change de position

La lampe est allumée. J'appuie sur le bouton poussoir:
3) le courant circule dans la bobine en haut à droite; le commutateur du haut change de position (et la lampe s'éteint)
4) du coup, le courant circule dans la bobine en bas à gauche; le commutateur du bas change de position

 #11 - 05-09-2011 22:43:41

Geoffrais
Amateur de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 4

diviseur de fréquence à relais électromécaniqued

@scarta,
ta solution est intéressante et je ne connaissais pas les relais bistables à 2 bobines, merci pour ça. Par contre corrige-moi si je me trompe, mais je crois qu'il y a un léger dysfonctionnement dans ta solution par rapport à celle attendue. Que se passerait-il si on reste appuyé une "longue" durée sur l'interrupteur? Je crois que le système va passer successivement par tous les états que tu as décris et il en résultera une oscillation de l'allumage de la lampe, or une "longue" durée pour un tel oscillateur risque d'être de l'ordre de 10 ms selon la vitesse de fermeture des relais. Il faut que la lampe conserve un unique état lorsqu'on appuie sur l'interrupteur et même si on reste appuyé, on négligera les phénomènes de rebonds de l'interrupteur qui sont de l'ordre de la µs et donc insensibles pour un relais.

 #12 - 06-09-2011 08:58:11

scarta
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1476

Diviseur de fréquence à erlais électromécaniques

Remplace l'interrupteur par un bloc composé de l'interrupteur lui-même, ainsi que d'un autre relais à 2 bobines.
Le courant passe en entrée du relais, la première bobine est reliée au poussoir, et la sortie 1 et reliée au reste du circuit mais aussi à la seconde bobine.

Le relais est en position 2. J'appuie: le courant passe dans la bobine 1 et donc circule dans le circuit; mais aussi dans la seconde bobine qui attire alors le contact du relais dans la position 2.
Bien sûr, pour que ça marche, il faut un générateur plus puissant sur la seconde bobine que sur la première (pour que la seconde bobine génère un champ magnétique plus important que sa jumelle).

 #13 - 16-09-2011 22:04:27

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 3137

Diviseur de frquence à relais électromécaniques

A une époque qui n'est pas aussi ancienne que cela existaient des systèmes dits de TC-TK (pour télécommande-télécontrôle) entièrement à relais. Dans ce système on utilisait exclusivement des relais, car l'électronique était peu répandue. Dans de tels systèmes on réalisait des compteurs binaires par relais bistables: relais à 2 bobines, l'alimentation impulsionnelle d'une bobine basculait l'armature dans l'une des positions, l'alimentation impulsionnelle de l'autre bobine basculait cette même armature dans l'autre position. L'intérêt d'un tel relais est qu'il conserve son état 0 ou 1 après coupure du courant (mémorisation de l'information).
La TC TK permettait d'envoyer sur 2 fils une puissance de 2 infos, celles que j'ai connues transmettait 64 infos. C'était suffisant pour l'usage qui en était fait.

 #14 - 17-09-2016 18:34:16

Geryko
Amateur de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 1

Diviseur de fréquence àà relais électromécaniques

Bonjour à tous,
Je viens de découvrir ce vieux sujet de 2011.
Je le remets au goût du jour en y apportant une solution nouvelle.
schéma joint :


Je ne sais pas si mon fichier joint va passer ? ça fait partie du jeu ?
Cordialement.

 

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