Eh oui, voici les nouveaux contestataires de la théorie d'Einstein, pour avoir découvert une vitesse 6 / 300000 = 0,002 % supérieure à la vitesse de la lumière, pourcentage sans doute bien supérieur à celui de la tolérance de leur mesure:

MthS-MlndN a écrit:

Je refuse d'aller plus loin dans un article qui commence par une bourde aussi grossière.

Tu continues pourtant de lire langelotte, même quand elle dit que tu es un type bien... Je ne comprends plus rien moi !

Mathias, comme disait une vieille paysanne qui possédait très peu d'instruction mais énormément de bon sens et qui abhorrait les affirmations péremptoires, j'ai envie à mon tour de te dire: puisque tu sais, explique...

Comme beaucoup j'ai entendu cette information, qui émane d'une dépêche de l'AFP, ce matin de bonne heure à la radio et j'ai cherché la source car je me méfie énormément des articles de vulgarisation scientifique et des scoops journalistiques.
Il s'agit d'un communiqué de presse du CNRS que l'on peut consulter ici: http://www2.cnrs.fr/presse/communique/2289.htm

Bon, d'accord, la vitesse officielle de la lumière est de  299 792 458 m/s mais pour le commun des mortels 300 000 km/s est  plus parlant, cela n'enlève rien au fond de l'article qui contient suffisamment de conditionnels et qui, à mon avis, n'est pas de nature à tromper le profane.
N'en déplaise aux spécialistes de la physique des particules.

Hello, pour avoir été/être plus ou moins passionné de ce genre de branche de la physique en tant que modeste amateur je dois souligner le fait (comme une ligne perdue dans l'article le rappel) que ca ne remet absolument pas en cause les fondements de la théorie de la relativité restreinte d'Einstein.

Si ceci s'avère exact ca change la valeur de la vitesse limite, inhérente à la dite théorie, et ca change le fait que le photon soit une particule atteignant cette vitesse limite. Ça peut du coup amener des problématiques permettant de comprendre les lois régissant ces échelles de la matière. "pourquoi une particule sans masse comme le photo serait elle freinée etc..." ou a affiner notre connaissance de la topologie de l'espace temps (qui n'a rien d'euclidien).

Au moins rivas semble d'accord avec ce que je viens de dire

gelule a écrit:

Mathias, comme disait une vieille paysanne (...) N'en déplaise aux spécialistes de la physique des particules.

Je suis loin d'être un spécialiste en physique. Très, très loin. C'est juste que l'information "6 km/s de plus que la vitesse de la lumière" aurait largement suffi. Pourquoi avancer ensuite un nombre totalement faux et sorti du chapeau "en guise d'explication" ? Ce genre de stupidités journalistiques m'effare, et j'ai voulu le sous-entendre dans un post faussement rageux, mais puisque la compréhension du second degré est toujours aussi difficile a l'écrit, me voici réduit a expliquer mes intentions, alors que c'est exactement ce que je déteste faire. Merci beaucoup. Journée en mousse, tiens.

ash a écrit:

Je ne comprends plus rien moi !

Pourquoi "plus" ? 

shadock a écrit:

Donc personnellement je n'y crois pas.

La téléconférence d'hier expliquait en détail le modus operandi pour les mesures, et a en croire les spécialistes qui y ont assisté, il n'y avait rien a redire, et les mesures de vitesse n'ont pas été faites dans l'eau...

Bon, personnellement, je n'y ai rien compris Mais ça avait l'air classe !

Le CERN n'est pas le seul à avoir effectuer les mesures, FERMILAB avait déjà trouver cette affirmation, mais il a fallut quelques années pour bien être sûr d'une telle affirmation.
Vous comprenez bien qu'une telle nouvelle ne s'afiche pas comme ca, c'est trop gros.
En ce qui concerne le résultat, s'il y a bien une particule qui pouvait dépasser la vitesse de la lumière, c'est le neutrino. Cette particule n'est soumise qu'à l'intéraction faible, autrement dit elle va tout droit, et n'est quasiment jamais déviée de sa trajectoire. De plus, on est toujours en plein doute sur la valeur de sa masse, est-elle nulle ?
Le fait que le neutrino ait dépassé le photon nous donne de grandes informations.
J'ai plusieurs idées que j'aimerais partager:

1) la vitesse du neutrino est supérieur à celle du photon. Cela voudrait dire que soit la masse du neutrino est nulle, soit (et là vous allez sauter de vos chaises) elle aurait une masse négative ! Là on se demande si c'est possible. Mais pourquoi pas ? Je ne sais pas comment expliquer cette masse négative, mais c'est une considération à ne pas écarter...

2) Le fait d'avoir un neutrino de masse nulle est une très bonne chose, cela confirmera le modèle standard. Mais cependant cela contredit la théorie également, là on se ramène au niveau de la saveur des neutrinos, il y a en 3, de masses différentes. Si le neutrino a bien une masse nulle, on n'explique alors plus l’existence de ces 3 saveurs.

Finalement la découverte d'une vitesse supérieur à celle du photon ramène plusieurs questions:
1) COMMENT ? le neutrino aurait-il vraiment trouvé un raccourci dans l'univers ? une nouvelle dimensions ?
2) Qu'en est-il de la théorie de la relativité ? doit on revoir les calculs, ou bien simplement refaire une nouvelle physique pour les systèmes à vitesse > c ?
3) La différence entre c et v(neutrino) n'est pas tellement grande. cela mérite-il vraiment une révolution de la physique de nos jours ?

Personnellement je ne pense pas que le fait que le neutrino soit plus rapide que le photon ait une grande influence sur la physique de nos jours. Certes il faudra probablement ajouter des éléments nouveaux, peut-être inventer une nouvelle physique comme je l'ai dit plus haut.
Mais ça ne contredit pas la physique d'Einstein, car dans la sienne, tout se passe à la vitesse de la lumière. le neutrino n'a pas de rôle dans cette physique. Par exemple l'électromagnétisme s'explique par un échange de photons entre les particules. Donc les calculs sont toujours vrais !

Enfin pour finir, je voudrais introduire le Tachyon qui est une particule hypothétique, qui possède une vitesse supérieur à celle de la lumière. Qui a été crée pour expliquer le comportement des particules à vitesse supérieur à la lumière. Dans cette théorie, la masse de la dite particule serait imaginaire au repos...  Et si le neutrino était un Tachyon ??
Problème : le tachyon n'est pas une particule matériel... alors qu'en est-il du neutrino, qu'on sait très bien de part les expériences qu'il existe ... ?

J'ai hâte de savoir ce qui va se passer dans les prochaines semaines... !

mitsuidewi

Oui, dans le modèle standard le neutrino est une particule de masse nulle.

La particule "oscille" entre les 3 saveurs. Si l'on veut, le neutrino poosède 3 états propres de masses.
La propagation de ces 3 états propres de masses, liés à la matrice de Nagawaka (dont je ne vais pas détailler car c'est trop long !) nous donne donc l'état propre du neutrino.
En prolongeant les calculs pour obtenir l'expression à un temps t d'un état propre spécifique, on voit que ca dépend de la masse du neutrino, mais plus précisément de la masse de chaque saveur. Et pour que cet état oscille, il faut que les 3 masses soient différentes.
Or on sait que le neutrino oscille car on l'a mis en évidence grâce aux expériences, on peut donc affirmer que les 3 masses sont différentes, chaque saveur a donc une masse unique.
Evidemment pour que le neutrino respecte le modèle standard, cette masse doit être très proche de 0...

Mais là encore avec les nouvelles découvertes, on ne sait plus où en est la masse du neutrino...

Les physiciens ont découvert une erreur due à un problème de materiel qui pourrait être à l'origine de ce décalage.
Neutrino

J'ai récemment lu dans un magazine scientifique qu'il était possible d'effacer le temps, une expérience de 50µs (je crois) le prouve.

Shadock