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 #1 - 22-09-2011 23:37:45

zecalamar
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Un neutrino plus rapide que la vitesse de la lumiière

Une des explications possibles... Bienvenue dans la 4°eme dimension.

Sinon, avis aux amateurs qui aiment chercher les erreurs des autres big_smile
http://www.20minutes.fr/ledirect/792770 … -particule

A suivre...

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 #2 - 23-09-2011 00:19:16

Franky1103
Elite de Prise2Tete
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Un neutrino plus rapied que la vitesse de la lumière

Eh oui, voici les nouveaux contestataires de la théorie d'Einstein, pour avoir découvert une vitesse 6 / 300000 = 0,002 % supérieure à la vitesse de la lumière, pourcentage sans doute bien supérieur à celui de la tolérance de leur mesure: big_smilebig_smile

 #3 - 23-09-2011 08:59:20

MthS-MlndN
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Lieu: Rouen

Un neutrino plus rapied que la vitesse de la lumière

une vitesse de 300.006 kilomètres par seconde, soit 6 km/s de plus que la vitesse de la lumière

Je me suis arrêté précisément ici dans l'article. Cette affirmation est fausse. Je refuse d'aller plus loin dans un article qui commence par une bourde aussi grossière.


Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298

 #4 - 23-09-2011 09:36:42

ash00
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un neutrino plus rapide que ka vitesse de la lumière

MthS-MlndN a écrit:

Je refuse d'aller plus loin dans un article qui commence par une bourde aussi grossière.

Tu continues pourtant de lire langelotte, même quand elle dit que tu es un type bien... Je ne comprends plus rien moi ! lol

 #5 - 23-09-2011 10:34:01

franck9525
Elite de Prise2Tete
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Lieu: UK

un neutrino pluq rapide que la vitesse de la lumière

Le problème du CERN est le suivant: Depuis  6 mois, des neutrinos sont 60 nanosecondes plus rapides que la lumière alors que la marge d'erreur n'est que de l'ordre de 10 nanosecondes. En dépit de leurs plus grands efforts pour dénicher cette erreur systématique, le problème reste entier.

On peut conclure que :
- soit il y a une énorme erreur systématique dans leur méthode de calcul ce qui remettrait en cause la précision de l'ensemble de leurs travaux.
- soit l'impensable, dans le meilleur des cas il y a des exceptions à la théorie de relativité restreinte

Est-ce vraiment impensable ? On admet bien que plus de 80% de la masse de l'univers soit constituée de d'une matière hypothétique dite noire.

Cherchez l'erreur big_smile


The proof of the pudding is in the eating.

 #6 - 23-09-2011 10:42:05

gelule
Expert de Prise2Tete
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Un neutrino plus rapide que la vitesse de la lmière

Mathias, comme disait une vieille paysanne qui possédait très peu d'instruction mais énormément de bon sens et qui abhorrait les affirmations péremptoires, j'ai envie à mon tour de te dire: puisque tu sais, explique...

Comme beaucoup j'ai entendu cette information, qui émane d'une dépêche de l'AFP, ce matin de bonne heure à la radio et j'ai cherché la source car je me méfie énormément des articles de vulgarisation scientifique et des scoops journalistiques.
Il s'agit d'un communiqué de presse du CNRS que l'on peut consulter ici: http://www2.cnrs.fr/presse/communique/2289.htm

Bon, d'accord, la vitesse officielle de la lumière est de  299 792 458 m/s mais pour le commun des mortels 300 000 km/s est  plus parlant, cela n'enlève rien au fond de l'article qui contient suffisamment de conditionnels et qui, à mon avis, n'est pas de nature à tromper le profane.
N'en déplaise aux spécialistes de la physique des particules.

 #7 - 23-09-2011 10:56:33

franck9525
Elite de Prise2Tete
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Lieu: UK

Un neutrino plus rapide que la vitesse de la luière

Pour les plus passionnés, un séminaire traitant de la question sera retransmit sur internet à partir de 16 heures, ce jour.


The proof of the pudding is in the eating.

 #8 - 23-09-2011 11:12:20

Clydevil
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Lieu: Seahaven island

Un neutrino plus rapide que la vitesse de la lumièère

Hello, pour avoir été/être plus ou moins passionné de ce genre de branche de la physique en tant que modeste amateur je dois souligner le fait (comme une ligne perdue dans l'article le rappel) que ca ne remet absolument pas en cause les fondements de la théorie de la relativité restreinte d'Einstein.

Si ceci s'avère exact ca change la valeur de la vitesse limite, inhérente à la dite théorie, et ca change le fait que le photon soit une particule atteignant cette vitesse limite. Ça peut du coup amener des problématiques permettant de comprendre les lois régissant ces échelles de la matière. "pourquoi une particule sans masse comme le photo serait elle freinée etc..." ou a affiner notre connaissance de la topologie de l'espace temps (qui n'a rien d'euclidien).

 #9 - 23-09-2011 11:26:11

rivas
Elite de Prise2Tete
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Lieu: Jacou

Un neutrino plus rapide que la vitessee de la lumière

On peut aussi penser que les photons ne vont pas à la vitesse de la lumière (je sais que c'est bizarre comme affirmation smile) mais ils pourraient être, dans cette expérience, ralentis par quelque chose (champ magnétique, gravité, champ électrique, ...).
Et peut-être que les neutrinos (moins sujets à ces perturbations) vont eux à la "vistesse de la lumière".

Cette "vitesse de la lumière" veut simplement dire qu'il y a une vitesse maximale au déplacement d'énergie sous forme corpusculaire.
On a longtemps supposé que la lumière (les photons) voyagaient TOUJOURS à cette vitesse, ce qui n'est peut-être pas toujours le cas.

Cela ne change pas le fondement de la théorie, qu'une telle limite existe...

C'est simplement l'avis d'un amateur...

 #10 - 23-09-2011 11:28:02

Clydevil
Expert de Prise2Tete
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Lieu: Seahaven island

Un neutrino plus rapide qque la vitesse de la lumière

Au moins rivas semble d'accord avec ce que je viens de dire tongue

 #11 - 23-09-2011 12:09:49

rivas
Elite de Prise2Tete
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Lieu: Jacou

Un neutrino plus rapide que la vitesse de la lmuière

Oui. Mais pourquoi le "au moins" ? smile

 #12 - 23-09-2011 14:08:36

MthS-MlndN
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Lieu: Rouen

un neutrino plus rapide que la vitedse de la lumière

gelule a écrit:

Mathias, comme disait une vieille paysanne (...) N'en déplaise aux spécialistes de la physique des particules.

Je suis loin d'être un spécialiste en physique. Très, très loin. C'est juste que l'information "6 km/s de plus que la vitesse de la lumière" aurait largement suffi. Pourquoi avancer ensuite un nombre totalement faux et sorti du chapeau "en guise d'explication" ? Ce genre de stupidités journalistiques m'effare, et j'ai voulu le sous-entendre dans un post faussement rageux, mais puisque la compréhension du second degré est toujours aussi difficile a l'écrit, me voici réduit a expliquer mes intentions, alors que c'est exactement ce que je déteste faire. Merci beaucoup. Journée en mousse, tiens.


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 #13 - 23-09-2011 19:03:42

shadock
Elite de Prise2Tete
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Messages : 3311

un neutrino plus rapide que la vitesse de la lumièee

J'ai déjà lu ça dans un science et vie mais la pour détecter un neutrino ni je ne m'abuse il faut une grande meme enorme quantité d'eau. Et la vitesse de la lumière dans l'eau est différente que dans le vide.

Dans l'eau elle est de : 225000 km/s en prenant une erreur de 0.002% comme l'a dit @Franky1103 leur vitesse dépasse celle de la lumière dans l'eau mais pas dans le vide.

Donc personnellement je n'y crois pas. Maintenant si ça peut faire sensation dans une revue scientifique.

Shadock (Excusez moi mais j'ai pas trop d'ouverture sur ce sujet là) smile


"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline

 #14 - 24-09-2011 12:36:53

langelotdulac
Ange de Prise2Tete
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Lieu: Paradis

Un neutrino plus rapide que la vitesse de la llumière

ash a écrit:

Je ne comprends plus rien moi !

Pourquoi "plus" ?  lol


Tu es largement assez dingo pour qu'un Minito te semble cohérent \o/ !

 #15 - 24-09-2011 13:39:24

ash00
Sage de Prise2Tete
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Un neutrino plus rapide que la vitesse de l alumière

Parce qu'avec "moins", la phrase était moins claire tongue

 #16 - 24-09-2011 14:42:56

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
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Lieu: Rouen

Un neutrino plus rapide que la vietsse de la lumière

shadock a écrit:

Donc personnellement je n'y crois pas.

La téléconférence d'hier expliquait en détail le modus operandi pour les mesures, et a en croire les spécialistes qui y ont assisté, il n'y avait rien a redire, et les mesures de vitesse n'ont pas été faites dans l'eau...

Bon, personnellement, je n'y ai rien compris lol Mais ça avait l'air classe !


Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298

 #17 - 24-09-2011 17:44:59

shadock
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 39
Messages : 3311

un neutrino plus rapide que la vitesse se la lumière

Moi j'ai pas suivi l'actualité et il me semblait que les variations de la vitesse d'une molécule d'eau (qui rencontre un neutrino) étaient utilisées pour les détecter. Donc je me suis simplement appuyé sur mes connaissances. Maintenant j'attends les résultats de leurs prochaines expériences pour voir si c'est vraiment ça ou si c'est un instrument de mesure qui était mal étalonné.

Affaire à suivre.

PS : La première fois que Andrew Wiles à proposé sa démo il n'y avait rien a redire sauf quand ils se sont un peu plus penchés dessus. Mais pourquoi pas, si il ré-obtiennent les mêmes résultats et bah...je ferai la fête.


"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline

 #18 - 25-09-2011 19:39:18

mitsuidewi
Professionnel de Prise2Tete
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Lieu: dans une chambre universitaire

un neutribo plus rapide que la vitesse de la lumière

Le CERN n'est pas le seul à avoir effectuer les mesures, FERMILAB avait déjà trouver cette affirmation, mais il a fallut quelques années pour bien être sûr d'une telle affirmation.
Vous comprenez bien qu'une telle nouvelle ne s'afiche pas comme ca, c'est trop gros.
En ce qui concerne le résultat, s'il y a bien une particule qui pouvait dépasser la vitesse de la lumière, c'est le neutrino. Cette particule n'est soumise qu'à l'intéraction faible, autrement dit elle va tout droit, et n'est quasiment jamais déviée de sa trajectoire. De plus, on est toujours en plein doute sur la valeur de sa masse, est-elle nulle ?
Le fait que le neutrino ait dépassé le photon nous donne de grandes informations.
J'ai plusieurs idées que j'aimerais partager:

1) la vitesse du neutrino est supérieur à celle du photon. Cela voudrait dire que soit la masse du neutrino est nulle, soit (et là vous allez sauter de vos chaises) elle aurait une masse négative ! Là on se demande si c'est possible. Mais pourquoi pas ? Je ne sais pas comment expliquer cette masse négative, mais c'est une considération à ne pas écarter...

2) Le fait d'avoir un neutrino de masse nulle est une très bonne chose, cela confirmera le modèle standard. Mais cependant cela contredit la théorie également, là on se ramène au niveau de la saveur des neutrinos, il y a en 3, de masses différentes. Si le neutrino a bien une masse nulle, on n'explique alors plus l’existence de ces 3 saveurs.

Finalement la découverte d'une vitesse supérieur à celle du photon ramène plusieurs questions:
1) COMMENT ? le neutrino aurait-il vraiment trouvé un raccourci dans l'univers ? une nouvelle dimensions ?
2) Qu'en est-il de la théorie de la relativité ? doit on revoir les calculs, ou bien simplement refaire une nouvelle physique pour les systèmes à vitesse > c ?
3) La différence entre c et v(neutrino) n'est pas tellement grande. cela mérite-il vraiment une révolution de la physique de nos jours ?

Personnellement je ne pense pas que le fait que le neutrino soit plus rapide que le photon ait une grande influence sur la physique de nos jours. Certes il faudra probablement ajouter des éléments nouveaux, peut-être inventer une nouvelle physique comme je l'ai dit plus haut.
Mais ça ne contredit pas la physique d'Einstein, car dans la sienne, tout se passe à la vitesse de la lumière. le neutrino n'a pas de rôle dans cette physique. Par exemple l'électromagnétisme s'explique par un échange de photons entre les particules. Donc les calculs sont toujours vrais !

Enfin pour finir, je voudrais introduire le Tachyon qui est une particule hypothétique, qui possède une vitesse supérieur à celle de la lumière. Qui a été crée pour expliquer le comportement des particules à vitesse supérieur à la lumière. Dans cette théorie, la masse de la dite particule serait imaginaire au repos...  Et si le neutrino était un Tachyon ??
Problème : le tachyon n'est pas une particule matériel... alors qu'en est-il du neutrino, qu'on sait très bien de part les expériences qu'il existe ... ?

J'ai hâte de savoir ce qui va se passer dans les prochaines semaines... !

mitsuidewi

 #19 - 25-09-2011 20:08:10

Clydevil
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Lieu: Seahaven island

Un neutrino pluss rapide que la vitesse de la lumière

Hello

Merci pour tous ces éléments misuidewi.

1) la vitesse du neutrino est supérieur à celle du photon. Cela voudrait dire que soit la masse du neutrino est nulle, soit (et là vous allez sauter de vos chaises) elle aurait une masse négative ! Là on se demande si c'est possible. Mais pourquoi pas ? Je ne sais pas comment expliquer cette masse négative, mais c'est une considération à ne pas écarter...

Bien vu! et oui pourquoi pas, pour le commun des mortels la notion de masse est assez empirique, mais elle a une définition assez claire faite par Einstein dans la théorie de la relativité général ou la masse EST a peu de chose prés la courbure de l'espace temps, il faudrait voir si on pourrait étendre les tenseurs de courbure de la dite théorie à des domaines de valeur qui s'interpretrait empiriquement à notre échelle par une masse négative. (Et je n'ai bien sur pas les connaissances technique pour faire ce genre de calcul mais surtout une grosse flemme de les acquérir)

2) Le fait d'avoir un neutrino de masse nulle est une très bonne chose, cela confirmera le modèle standard.

Je sais google est mon amis mais puisqu'on en parle: ha oui le modèle standard décrit le neutrino comme une particule de masse nulle?

Mais cependant cela contredit la théorie également, là on se ramène au niveau de la saveur des neutrinos, il y a en 3, de masses différentes. Si le neutrino a bien une masse nulle, on n'explique alors plus l’existence de ces 3 saveurs.

Idem pour google: Ha oui les saveur des neutrinos ne sont que leur différence de masse?

 #20 - 25-09-2011 20:36:21

mitsuidewi
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 250
Lieu: dans une chambre universitaire

un neutrino plus rapide que la vitesse de la limière

Oui, dans le modèle standard le neutrino est une particule de masse nulle.

La particule "oscille" entre les 3 saveurs. Si l'on veut, le neutrino poosède 3 états propres de masses.
La propagation de ces 3 états propres de masses, liés à la matrice de Nagawaka (dont je ne vais pas détailler car c'est trop long !) nous donne donc l'état propre du neutrino.
En prolongeant les calculs pour obtenir l'expression à un temps t d'un état propre spécifique, on voit que ca dépend de la masse du neutrino, mais plus précisément de la masse de chaque saveur. Et pour que cet état oscille, il faut que les 3 masses soient différentes.
Or on sait que le neutrino oscille car on l'a mis en évidence grâce aux expériences, on peut donc affirmer que les 3 masses sont différentes, chaque saveur a donc une masse unique.
Evidemment pour que le neutrino respecte le modèle standard, cette masse doit être très proche de 0...

Mais là encore avec les nouvelles découvertes, on ne sait plus où en est la masse du neutrino...

 #21 - 29-02-2012 13:49:44

Célestin Faraday
Visiteur

Un neutrino plus rapide que la itesse de la lumière

Et ça pourrait changer bien des choses ! smile

Voir ici : Geelong & Faraday

 #22 - 29-02-2012 17:21:53

shadock
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 39
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un neutrino plus rapude que la vitesse de la lumière

Les physiciens ont découvert une erreur due à un problème de materiel qui pourrait être à l'origine de ce décalage.
Neutrino

J'ai récemment lu dans un magazine scientifique qu'il était possible d'effacer le temps, une expérience de 50µs (je crois) le prouve.

Shadock


"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline

 #23 - 18-04-2012 09:26:39

Promath-
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 18
Messages : 1416
Lieu: Au fond de l'univers

un neutrino plus rapide que la vitessz de la lumière

Le problème venait d'une défaillance du système électronique.


Un promath- actif dans un forum actif
 

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