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 #26 - 10-12-2011 13:17:11

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 3793

cryprage débutant

Bien vu. Je pensais que Klimrod était perplexe sur la méthode. Comme quoi, la différence entre énigme et crypto est nette.

#0 Pub

 #27 - 10-12-2011 13:50:33

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
Enigmes résolues : 49
Messages : 12,414E+3
Lieu: Rouen

cryptage sébutant

Personnellement, je suis d'accord avec l'image de Klimrod, mais pas pour le jeu de mots...

Je suis plus que confus. En quoi cette méthode est-elle "simple" ?


Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298

 #28 - 10-12-2011 14:23:43

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 3793

cryptagr débutant

En quoi est elle compliquée ?
Je veux dire: c'est facile à crypter (on fait des sommes) et à décrypter (on fait des soustractions) et sinon coté principe c'est on ne peut plus basique.

 #29 - 10-12-2011 14:36:09

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,890E+3

Cryptage débuatnt

Je dirais qu'un vigénère avec une clé de 53 caractères pour un message de 53 caractères est ultra simple et pourtant  introuvable. Sauf si on dispose de multiples messages.

Il est facile de trouver un message indéchiffrable.

La qualité  d'une énigme (pour la crypto) est d'éviter cet écueil, soit par un code cassable facilement (césar, clé courte... ) , soit par des indices implicites, soit par un thème...

La , on tombe dans la cryptographie pure qui , historiquement, est cassée par la multiplication des messages ou par la longueur du message. et ça n'a strictement rien de simple... C'est comme si on faisait une substitution simple sur un message de 5 ou 6 caractères. xwxji ????

 #30 - 10-12-2011 14:44:45

Klimrod
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 3971
Lieu: hébesphénorotonde triangulaire

cruptage débutant

Je suis d'accord avec Mathias (qui lui-même est d'accord avec mon image big_smile).

J'ai cherché cette crypto. On ne peut pas dire que j'y ai mis de la mauvaise volonté.
Mais la réponse me laisse plus que perplexe.

D'abord l'algorithme lui-même : non, cher Nodgim, ce n'est pas un algorithme simple. La preuve : il faut lire plusieurs fois ta réponse pour comprendre le mécanisme. Certes, il y a plus complexe, mais il y a aussi beaucoup plus simple.

Ensuite le problème que tu as posé : alors là, non ! C'est carrément introuvable. Et si ton idée était de nous montrer une crypto introuvable, alors il en existe beaucoup d'autres. Par exemple le chiffre de Vernam, dont l'algorithme, lui, est simple.

Bref, je suis perplexe et je ne comprends pas très bien le but de ce topic.
- Etait-ce une énigme ? Dans ce cas-là, on aurait aimé avoir des indices pour nous mettre sur la voie.
- Etait-ce un problème ? Dans ce cas, utiliser un algorithme introuvable n'était pas très fair-play vis-à-vis de ceux qui ont cherché.
- Etait-ce une étude sur ceux qui s'intéressent à la crypto, par exemple pour te démontrer qu'effectivement ton algorithme est introuvable et que ce n'est pas dur d'en inventer un ? Alors je suis ravi d'avoir servi de rat de laboratoire....

C'est promis, j'essaierai de trouver ta prochaine crypto, mais fais-là plus simple, s'il te plait.
smile Klim.


J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.

 #31 - 10-12-2011 15:16:11

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 3793

ceyptage débutant

Il faut relire mon message d'introduction où je m'interrogeais sur les textes cryptés avancés ici comme des enigmes. Je n'ai donc pas triché sur mes intentions. Je savais que la traduction était impossible, cependant, je le répète, je n'ai aucune compétence particulière sur les décryptages, et donc je ne pouvais savoir si cet algo était connu ou pas.
Un cryptage est fait pour rendre un message secret, et donc c'est quelque chose d'extrêmement sérieux pour une certaine catégorie de gens (militaires,...).
L'algo que j'ai appliqué est facilement cassable si, comme l'a fait justement remarquer Gwen, les messages sont répétitifs ou bien si on sait ce qu'on cherche dans un contexte donné: par exemple si message à destination d'un sous marin, le nom de code du sous marin sera cherché parmi les premiers mots du message. C'est à peu près le seul moyen de faire du décryptage, à part bien sûr l'espionnage, qui est somme toute, bien plus efficace.
Ici, je ne donnais aucun indice et vous ne pouviez pas deviner le contexte.

Pour rendre l'algo que j'ai présenté incassable, il faut ajouter au message une suite de caractères qui n'ont aucun sens, de longueur variable, et de manière aléatoire, de façon à masquer complétement la partie utile.
Moyennant ces précautions, j'avancerais que cet algo me semble assez efficace.

 #32 - 10-12-2011 15:22:50

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 3793

Cryptage débutan

Tiens! en ragardant ce que c'est ce chiffre de Vernam, je me dis que ce que j'ai fait n'était pas si loin.
J'avais dit qu'on pouvait avec mon algo trouver que n'importe quel message clair pouvait être la traduction du message crypté, et c'est en effet ce qui se produit si  cardinal Liste 2 >= longueur du message.

 

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