tourne 7 fois tes doigts sur ton clavier avant d'écrire

Ou en tout cas au moins  le temps de comprendre ce que j'écris...

Hé les papys du Muppet Show, on se détend ! Le forum appartient à tous ceux qui s'y inscrivent jusqu'à ce qu'ils dépassent les bornes de la convivialité, ce que vous semblez être en train de faire non ?

Je pense aussi...
Jusqu'à preuve du contraire, PvD47 est resté très courtois et il a tout à fait le droit de venir ici exposer son avis, n'en déplaise à la meute (oui, je reprends ici les termes de Bell le banni dont parle Fix, et auquel vous venez de donner raison).

Jusqu'à 2010-2011, il y avait en permanence entre 100 et 150 personnes connectées sur ce forum.
Maintenant on peine à dépasser les 10...
Non seulement les nouveaux ne restent pas, mais les anciens (dont la plupart de la meute ne fait pas partie, je parle d'avant 2011) ne reviennent plus...
Je ne compte plus les messages que je reçois chez moi qui viennent me parler de P2T en termes négatifs, et cela me navre au plus haut point.

"on n'ose plus poster de peur de se faire moquer ou pire"
"il y a des gens qui se prennent pour une élite et qui sont fort désagréables"
"il y a trop de prises de têtes" (sans vouloir faire de jeu de mots)

C'est un florilège de ce dont on vient me parler.

Posez-vous les bonnes questions les gars.

Sinon bye, bye, et amusez-vous bien ailleurs! Nous n'avons pas besoin des râleurs !

C'est qui "nous" exactement ?
Si "vous" voulez restez entre "vous", c'est-à-dire une poignée de personnes qui font un peu leur loi par ici, et bien félicitations, vous allez réussir à tuer ce forum.

Parfois il faut redescendre un peu et une bonne remise en question n'a jamais fait de mal à personne.

Je crois que c'est le bon moment et la bonne heure pour que je montre mes seins non ??! *

*Ceci, juste en souvenir de ce qu'on pouvait lire sur le forum à toutes heures... (et je parle plus de délires que de bas de la ceinture, quoique , pardon^^)

Bon, je sais, ça n'amène rien au schme..schmilb... au truc quoi, mais ça fait du bien ! Et non, non, non je n'en ferais rien !

Bon, allez,
Spoiler : [Afficher le message]


Non, Ash, n'insiste pas !




Sinon, perso, je ne suis plus si présente sur le site à cause d'une quelconque ambiance, juste raison perso, mais je dirai: détendez-vous les gars (ou alors tendez autre chose ! )

Bon, allez,
Spoiler : [Afficher le message]

***

.... je vous laisse imaginer ...

                      ***



Pouet pouet

Et oui, toujours des paroles, des paroles...

C'est noté pour ce qui est de privé. Je ne réitérai point.

Et pour remettre un peu d'humour dans ce topic, c'est qui parcimonie?

Bonjour à tous,

Tout a été dit par les modérateurs, mais je voudrais vous faire partager mon expérience. Pour ceux qui vont trouver ça long, vous pouvez descendre directement là où je cite Arrakis.

J'aime énormément le site de Prise2Tête. Je l'ai découvert un peu par hasard en cherchant à m'améliorer dans la résolution d'énigmes. En effet, je suis grand amateur de jeux d'aventure en général et de jeux d'énigmes en particulier. Le problème, c'est que dans ces jeux, si on bloque sur une énigme, on ne s'amuse plus et une terrible période de frustration commence !
C'est pourquoi, j'ai cherché un site répertoriant des énigmes, doublé d'un forum pour demander de l'aide ou au moins en discuter. Il en existe plusieurs sur le net, mais à l'époque (en 2012) P2T était le plus complet et le plus animé.

Au début, j'ai adoré les énigmes officielles. Les premières étaient des amuse-bouches. Le format "1 aide / 24h, aucun spoil sur le forum, seul devant sa case réponse, et surtout cet horrible chronomètre qui t'interdit d'aller te coucher" était adapté à leur difficulté. Avec un peu d'imagination, on pouvait les résoudre en quelques heures grand maximum ! En plus, elles nous obligeaient à nous cultiver sur certains sujets, ou bien à enfreindre des limites qu'on n'imaginait pas pour trouver des indices ou la réponse (chercher une image invisible, modifier les paramètre de l'ordinateur, etc). Leur difficulté croissante était logique : plus on progressait, plus on était dégourdi et il nous fallait plus de challenge.
Mais je crois qu'il y a un pic de difficulté à peu près à partir de la 30. Je sais que les dernières énigmes demandent des jours voire des semaines d'acharnement, et certains pourtant très habitués et motivés n'ont jamais bouclé la 49. Pour moi, les énigmes officielles ont fini par devenir très frustrantes. Premièrement, le chronomètre qui sanctionne alors qu'on a une vie professionnelle qui nous empêche de consacrer plusieurs jours sur une énigme. Deuxièmement, une aide /24h qui parfois n'aide pas (mais je sais que c'est dur, j'ai déjà participé au cercle des sages). Troisièmement, peu de satisfaction à réussir puisque tous les membres du forum ont déjà fini l'énigme il y a des années, et nos statistiques restent misérables.

Alors je m'en suis désintéressé pour aller sur le forum. Là c'est bien plus sympathique ! On découvre tous ensemble les énigmes, on fait un peu la course, mais surtout on peut en discuter avec son créateur qui peut partager ses indices avec tout le monde. Mine de rien, voir que untel est bloqué sur la même étape, ça réchauffe le coeur, et il n'est pas désagréable de profiter des indices destinés aux autres. Le fait de cacher les réponses quelques jours, mais en montrant quand même l'activité des joueurs, est très agréable. Le dévoilement des réponses au bout de plusieurs jours n'est pas traumatisant : en général on en avait déjà marre de chercher, sinon on peut continuer à chercher et dans ce cas, on se retient de regarder les réponses (je l'ai déjà fait).
Avec le temps, de plus en plus d'activités m'ont occupé et je ne pouvais plus me connecter régulièrement sur le site et m'investir dans des énigmes complexes, alors je n'ai plus posté.

Mais je ne me suis pas désintéressé de la chose, et je reviens de temps à autre. Bien souvent, les matheux sont les plus actifs. Les maths sont plus propices à la réflexion, mais ne sont pas toujours accessibles à tous... Et effectivement, je ressent la même chose qu'Arrakis :

Arrakis a écrit:

Jusqu'à 2010-2011, il y avait en permanence entre 100 et 150 personnes connectées sur ce forum.
Maintenant on peine à dépasser les 10...
Non seulement les nouveaux ne restent pas, mais les anciens (dont la plupart de la meute ne fait pas partie, je parle d'avant 2011) ne reviennent plus...
Je ne compte plus les messages que je reçois chez moi qui viennent me parler de P2T en termes négatifs, et cela me navre au plus haut point.

Une remise en question s'impose.
Il est normal que les anciens s'en aillent. Non pas qu'ils se désintéressent, mais ils doivent parfois consacrer du temps à d'autres choses (des enfants, des responsabilités professionnelles, etc). Ceci tend à laisser plus d'espace à des plus jeunes qui n'ont pas toujours le recul nécessaire pour accueillir les nouveaux-venus. Je ne doute pas de votre sympathie, je veux juste dire qu'il faut parfois oublier son ego pour compatir avec quelqu'un qui ne nous ressemble pas du tout. Si on ne le fait pas, il n'y aura pas de relève et le site mourra. La perte continuelle d'inscrits est une dynamique naturelle et normale qui ne peut être compensée que par la fidélisation de nouveaux arrivants.

Pour maintenir en vie ce site que j'adore, il faut réfléchir à plusieurs choses :
- Le fonctionnement des énigmes officielles a été pensé lorsqu'il n'y avait que les premières énigmes "faciles". Pour les plus pointues, mettre en place un autre système ? Je connais un jeu où l'on dispose de 10 points par énigme. Elles ne sont pas chronométrées mais notées sur 10 en fonction du nombre d'indices demandés (-1 point par indice). Inutile de dire que dans ce cas, si on veut la meilleure note, on rechigne vraiment à demander un indice.
- Pour les énigmes du forum, un gros travail de rangement a été fait. Et pourtant, je ne trouve plus les énigmes "mythiques" du site, malgré le moteur de recherche du forum. Pourrait-on signaler et rendre facile à trouver les énigmes archi classiques (connues hors de P2T), et les énigmes "coup de coeur" ? Je sais qu'il y a l'étoile pour ça, mais ça devrait être proposé comme critère de recherche, tout comme le critère "sujet ayant généré le plus de réponses". Pour quelqu'un qui découvre le site ou qui passe de temps en temps, ce serait bien plus accrocheur.
- Pour l'ambiance sur le forum, effectivement elle dégénère facilement quand quelqu'un se dit insatisfait de tout ou partie du site. Certains le prennent comme une attaque personnelle, peut-être parce qu'ils sont trop habitués / adaptés à ce système pour accepter qu'on le remette en question ? La tentation est grande de se prendre pour une élite, alors qu'on est une élite que dans un système auquel on est adapté. Au contraire, si on croit être capable de s'adapter facilement, alors pourquoi ne pas supporter les remises en question du site par les autres ?

Allez, peace and love brothers !

Il faudrait peut-être une nouveauté comme l'a été en son temps le Jeu de l'Oie (pour lequel je remercie encore les concepteurs) pour relancer un peu ce site.

Quant aux messages négatifs sur p2t que des joueurs déposent sur Enigmatron, j'appelle ça du commérage

Et moi j'appelle cette remarque un jugement partial et stérile, surtout que tu ne sais pas à qui tu t'adresses...
Je précise que ces messages me sont adressés en privé et je n'accepterais en aucun cas qu'ils apparaissent en public sur mon forum, car je ne vois pas les différents sites d'énigmes comme des concurrents, mais comme des partenaires qui essayent de réunir des gens autour d'une passion ou d'un hobby commun.

Ce sont juste des gens déçus que je connais pour la plupart de longue date  et qui donnent leur avis. Des gens dont certains ont fait vivre ce forum bien avant l'arrivée de la plupart de ceux qui réagissent ici et qui tout comme moi aiment ce site et rêvent que l'ambiance d'il y a quelques années y soit restaurée. Tout simplement.
Du moment qu'ils ont raison, je ne vois pas en quoi ce sont des commérages, terme d’ailleurs aussi peu élogieux que respectueux. On a tout de même le droit de s'exprimer... Et quand on voit le lynchage auquel on s'expose ici quand on s'exprime publiquement (ce topic en est le parfait exemple), je comprends tout à fait qu'ils le fassent en privé.

Une remise en question s'impose.
Il est normal que les anciens s'en aillent. Non pas qu'ils se désintéressent, mais ils doivent parfois consacrer du temps à d'autres choses (des enfants, des responsabilités professionnelles, etc). Ceci tend à laisser plus d'espace à des plus jeunes qui n'ont pas toujours le recul nécessaire pour accueillir les nouveaux-venus. Je ne doute pas de votre sympathie, je veux juste dire qu'il faut parfois oublier son ego pour compatir avec quelqu'un qui ne nous ressemble pas du tout. Si on ne le fait pas, il n'y aura pas de relève et le site mourra. La perte continuelle d'inscrits est une dynamique naturelle et normale qui ne peut être compensée que par la fidélisation de nouveaux arrivants.

Analyse tout à fait pertinente, moriss

Il est difficile de changer un système mis en place

Et quand bien même il serait changé, ce sont les gens satisfaits du système actuel qui se plaindraient peut-être.
On ne peut malheureusement pas contenter tout le monde et il est effectivement difficile de tenir compte de toutes les remarques ou propositions individuelles  d'amélioration

Bref, j'ai dit ce que j'avais sur le coeur depuis quelques temps déjà et que je me refusais de faire à cause de mon statut d'administrateur ailleurs. Je ne vais pas polémiquer plus avant dans ce topic à moins que moi ou mes amis n'y soyons directement attaqués, et je crois que le message de ash00 auquel j'adhère totalement est on ne peut plus clair et sage, en espérant qu'il soit compris cette fois-ci.
Il n'en reste pas moins que moi aussi, au fil du temps, alors que jusqu'à maintenant je passe ici quotidiennement même si je n'y suis pas très actif, je perd progressivement l'envie de revenir, et désolé de le dire, mais ce n'est pas ce genre de remarques désobligeantes qui risque d'améliorer les choses.

Je ne suis certainement pas le plus actif partout, mais j'y ai posé des valises

D'ailleurs, si tu pouvais venir les ranger, car elles sont toujours au milieu du passage

On ne peut malheureusement pas s`offrir un coup de gueule sans creer une kyrielle de coups de gueule.
Gardons pour soi les choses qui fachent cela cree des vagues de rancoeur a n`en pas finir.
Certains malheureusement pensent qu`autres qu`eux n`ont pas le droit de raler.
Raler est un privilege et non un droit pour ces gens-la.
Le forum n`appartient a personne en fait.


*********


Message modéré par la modération !
Tu ferais bien de suivre ce que tu dis juste ici plus haut et éviter de faire le contraire quelques lignes plus bas !

Je ne comprends vraiment pas ces coups de gueules d'anciens aigris

On ne peut pas dire que le site ne présente plus aucun intérêt et ne rien proposer pour le faire vivre . Nous sommes nombreux à participer à plusieurs forum , si on aime un peu celui-là on vient proposer ici et de temps en temps une petite énigme ou une petite solution pour montrer qu'on est toujours là : sinon ... on se tait

J'ai été agressé personnellement par ***** comme je l'avais été il y a un petit moment par ***** et j'avoue que ces agressions m'ont perturbé . Il est clair en tout cas que je ne suis pas de ceux qui aboient avec la meute , Shadock a sûrement été maladroit et comme je n'ai trouvé aucun message pour le défendre , il peut considérer que celui-ci en est un .

Les énigmes mathématiques sont souvent la cible des anciens parce qu'historiquement cette branche était la parente pauvre du site si on ne veut plus de maths ici , il suffit de le dire

Vasimolo


Message modéré par la modération

Tu as vraiment besoin de citer des gens si ce n'est que pour faire réagir négativement ?
Et concernant les maths, si vraiment on pensait cela, cela ferait longtemps que le forum dédié à ceux-ci serait fermé. Ce n'est pas assez clair comme ça ?

En plus d'amour, je voudrais vous envoyer un message de paix !
On se prend la tête pour pas grand-chose là !
Petit coup de gueule, petite triche, petite délation...
Soyons plus amicaux avec les nouveaux. Souhaitons leur "la bienvenue". Beaucoup le font très bien, même parmi les hommes !

@Arrakis : Alors c'est bien moi qui était ciblé : je ferme mon compte si tu prends ma place ( pas forcément en maths ) .

Ici j'ai évité les smiley mais on m'a beaucoup reproché de ne pas en mettre suffisamment .

Vasimolo

Verrouillez ce topic, pitié, ils deviennent tous fous !!

Mais c'est pas possible !!

On ne peut vous laisser quelques heures sans que vous recommenciez !

Allez calmer vos ardeurs autrement qu'en tapant sur les lettres de vos claviers ou vous irez vous énervez (et énerver les autres)  ailleurs que sur Prise2tête.

Si vous ne comprenez pas cette fois encore, je vous enverrai un message d'avertissement !

Je ferme (et y a pas intérêt à ce que quelqu'un ouvre un autre topic de gueulantes) !