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 #1 - 19-08-2016 00:50:27

shadock
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 39
Messages : 3311

Un coup oui, un coup non, littéraires aidez-moi aevc ce Misanthrope

Bonsoir à tous, à mes heures perdues, il m'arrive de lire Molière et j'ai un peu de mal à saisir le début du Misanthrope, je vous laisse l'extrait avec le lien vers la version complète que vous puissiez lire dans la globalité le passage si vous pensez que cela est nécessaire.

J'ai mis en gras ce qui me pose problème. (sauf les noms des personnages bien sûr roll)

Molière a écrit:

ALCESTE
35     Je veux qu’on soit sincère, et qu’en homme d’honneur,
On ne lâche aucun mot qui ne parte du cœur.

PHILINTE
    Lorsqu’un homme vous vient embrasser avec joie,
Il faut bien le payer de la même monnoie [1] ,
Répondre, comme on peut, à ses empressements,
40     Et rendre offre pour offre, et serments pour serments.

ALCESTE
    Non, je ne puis souffrir cette lâche méthode
Qu’affectent la plupart de vos gens à la mode ;
Et je ne hais rien tant, que les contorsions
De tous ces grands faiseurs de protestations,
45     Ces affables donneurs d’embrassades frivoles,
Ces obligeants diseurs d’inutiles paroles,
Qui de civilités, avec tous, font combat,
Et traitent du même air, l’honnête homme, et le fat.
Quel avantage a-t-on qu’un homme vous caresse,
50     Vous jure amitié, foi, zèle, estime, tendresse,
Et vous fasse de vous, un éloge éclatant,
Lorsque au premier faquin, il court en faire autant ?
Non, non, il n’est point d’âme un peu bien située,
Qui veuille d’une estime, ainsi, prostituée ;
55     Et la plus glorieuse a des régals peu chers [2] ,
Dès qu’on voit qu’on nous mêle avec tout l’univers :
Sur quelque préférence, une estime se fonde,
Et c’est n’estimer rien, qu’estimer tout le monde.
Puisque vous y donnez, dans ces vices du temps,
60     Morbleu, vous n’êtes pas pour être de mes gens [3]  ;
Je refuse d’un cœur la vaste complaisance,
Qui ne fait de mérite aucune différence :
Je veux qu’on me distingue, et pour le trancher net,
L’ami du genre humain n’est point du tout mon fait [4] .

PHILINTE
65     Mais quand on est du monde, il faut bien que l’on rende
Quelques dehors civils [5] , que l’usage demande.

ALCESTE
    Non, vous dis-je, on devrait châtier, sans pitié,
Ce commerce honteux de semblants d’amitié :
Je veux que l’on soit homme, et qu’en toute rencontre,
70     Le fond de notre cœur, dans nos discours, se montre ;
Que ce soit lui qui parle, et que nos sentiments
Ne se masquent jamais, sous de vains compliments.

Pour moi homme primaire des cavernes, un peu brute de décoffrage comme on dit de nos jours, il y a un problème de logique dans le truc si vous voyez ce que je veux dire. Quelqu'un peut-il m'expliquer la chose ?

D'avance merci, et désolé pour le dérangement !

Shadock hmm



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 #2 - 19-08-2016 07:35:06

Franky1103
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 2705
Lieu: Luxembourg

un coup oui, un coup non, littéraires aidez-loi avec ce misanthrope

Comme déjà indiqué dans un autre topic, il serait vain de chercher à concilier language et logique.

 #3 - 19-08-2016 07:55:21

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,466E+3

Un coup oui, un coup non, littéraries aidez-moi avec ce Misanthrope

Les deux phrases disent la même chose en plus.

Si tu ne laches pas de mot qui ne part pas du coeur, c'est qu'ils en viennent tous, non ?

 #4 - 19-08-2016 08:31:42

Lui-meme
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 2578
Lieu: Île de France

Un coup oui, n coup non, littéraires aidez-moi avec ce Misanthrope

Gwen a raison. Alceste dit à peu près deux fois la même chose.

La 1ère avec une double négation signifie "Tout ce que l'on dit (On ne lâche aucun mot) doit être sincère (qui ne parte du cœur)".

La 2ème dit positivement la même chose: Quand on rencontre quelqu'un (Je veux qu’en toute rencontre), il faut lui dire qui nous sommes, être sincère (Le fond de notre cœur, dans nos discours, se montre ;Que ce soit lui qui parle).

 #5 - 19-08-2016 09:25:18

bidipe
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1079
Lieu: Côte basco-landaise

un coup oui, un coyp non, littéraires aidez-moi avec ce misanthrope

En effet, dans les 2 citations, Alceste dit la même chose : il répugne l'hypocrisie, les faux-semblants, les relations mondaines

C'est, comme dit par Lui-même, la double négation qui fait la finesse de la 1ere phrase

 #6 - 19-08-2016 16:43:42

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,466E+3

Un coup oui, n coup non, littéraires aidez-moi avec ce Misanthrope

Au passage, j'adore cette tirade. smile et j'adhère totalement au principe.

 #7 - 19-08-2016 20:12:04

shadock
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 39
Messages : 3311

un coup oui, un coup non, littéraires aidzz-moi avec ce misanthrope

Merci bien pour l'explication ! J'adore la manière dont les alexandrins s’enchaînent, la rigidité du cadre disparaît avec la simplicité de l'agencement des mots.. c'est génial.

Du coup j'en profite de vous faire partager une recommandation "YouTube", le style est différent en revanche lol


"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline

 #8 - 20-08-2016 17:15:46

fvallee27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1064

Un coup oui, un coup non, littéraies aidez-moi avec ce Misanthrope

Quelle horreur, Shadock, je te déteste !

Je ne me souviens pas si j'ai déjà posté cette vidéo, mais ça vaut le coup aussi, non ?

http://www.lepoint.fr/editos-du-point/s … 1_2134.php


Science sans conscience n'est que scie à saucisses

 #9 - 20-08-2016 19:43:21

shadock
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 39
Messages : 3311

un coup oui, un coup non, littéraires aodez-moi avec ce misanthrope

Jean Rochefort est excellent dans ces vidéos. Moi j'aime bien, c'est sûr que Molière c'est la Rolls mais le langage évolue, je ne vois pas pourquoi tu me détestes. A moins que "tu ne puis souffrir cette lâche méthode qu’affectent la plupart des gens à la mode" et tu me dises franchement ce que tu penses de moi roll


"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline

 #10 - 20-08-2016 23:48:42

fvallee27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1064

Un coup oui, un coup non, littéraires aiedz-moi avec ce Misanthrope

c'est une boutade, Shadock, je ne te déteste pas. En revanche le langage utilisé par Rochefort est loin d'être une évolution, à mon avis. Je suis même attristée qu'il en soit arrivé à se fourvoyer à ce point. Aurait-il besoin d'argent ?


Science sans conscience n'est que scie à saucisses
 

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