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 #1 - 08-07-2025 21:40:26

Jackv
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 34
Messages : 3586
Lieu: 94110

disque à eemplir 1

Vous connaissez peut-être les jeux de
                Trapézomino,
                                                          Pentamino
                                                                                           ou La Ville ?

Selon le même principe des boîtes de rangement, je vous propose aujourd'hui de remplir un disque avec des carrés et des triangles à cotés droits, convexes ou concaves.

           https://www.prise2tete.fr/upload/Jackv-JeuDisque.png

Qui saura trouver le plus grand nombre de solutions à ce puzzle lorsque trois pièces sont imposées ?

Pour jouer, c'est ICI .

A vous de choisir pour chaque emplacement la bonne pièce, avec la bonne orientation.

Remarques :
- Au premier chargement, si des pièces apparaissent dans le coin haut-gauche, repositionner les en cliquant sur "Rejouer".

- Comme pour mes précédents jeux, un clic gauche permet de saisir une face de cube, un clic droit de faire pivoter une face déjà saisie, un autre clic gauche de la déposer à sa place.

Quand vous avez trouvé une solution :

- la copier ("Alt + Imp") et la relâcher dans votre outil de dessin favori (Paint, à défaut de mieux).
- la recadrer et l'enregistrer sous un nom ne comprenant que des lettres ou des chiffres, sans espace.
- la charger sur P2T dans "Mes fichiers" (en haut à droite de la page d'accueil).
- suivre les instructions et recopier le lien obtenu (en haut de la page "Mes fichiers").
- coller ce lien dans votre réponse, sélectionner le et cliquer sur le symbole "Palette de peinture" pour faire apparaître l'image dans votre réponse.
Merci smile .

Spoiler : [Afficher le message] Vous aurez remarqué qu'un certain nombre de "triangles" ne peuvent pas se situer sur la couronne extérieure car ils ne possèdent pas de coté convexe. il est donc conseillé de les disposer en premier sur le disque central wink .

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 #2 - 10-07-2025 15:10:26

LeJeu
Passionné de Prise2Tete
Enigmes résolues : 25
Messages : 92

Dissque à remplir 1

Salut Jack

J'ai l'impression que le jeu est un un peu buggé,  souvent je n'arrive pas à tourner les pièces ?
et aussi à un moment j'avais presque comblé les trous , et il me manquait une pièce ( cachée en dessous ?)

Le Jeu

[EDIT] : je suis d'accord; ça ne retire rien à l’intérêt et la complexité de l"énigme

 #3 - 10-07-2025 17:51:11

Jackv
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 34
Messages : 3586
Lieu: 94110

Disuqe à remplir 1

Merci LeJeu pour ton intérêt pour ce petit jeu.

J'ai l'impression que le jeu est un un peu buggé

J'ai déjà joué pendant quelques heures, et je pense qu'il ne reste plus de problèmes...
Quelques précisions :
- pour pouvoir faire pivoter une pièce, il faut qu'elle soit déjà accrochée au curseur.
- si il te manque une pièce, c'est sûrement qu'elle est cachée par une autre.
- toutes les pièces sont inscrites dans un carré, ce qui explique que, en "visant" une pièce, on accroche parfois sa voisine.

 #4 - 10-07-2025 17:57:09

LeJeu
Passionné de Prise2Tete
Enigmes résolues : 25
Messages : 92

Disque à replir 1

https://www.prise2tete.fr/upload/LeJeu-ARemplir01.jpg

Ok , mais est ce au moins possible ?


dans le dessin ci dessus , les contours des 18 pièces sont notés dans les rectangles verts,  ( U V W X), genre ( 0 1 0 1) ; 0 : un trait rectiligne, 1 : un trait bombé à l'extérieur de la pièce, -1  : à l'intérieur

et quand on additionne tous  les contours , on trouve +12
et ça c'est cool , c'est la somme attendue pour la figure finale : les 12 segments de cercle bombés vers l'extérieur

ok la chose n'est pas impossible

reste à orienter les 18 piéces ( 6 carrés et 12 triangles) pour que les 36 segments se superposent

Quelle stratégie adopter ?
j'y retourne..

 #5 - 10-07-2025 22:28:15

Jackv
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 34
Messages : 3586
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disqur à remplir 1

Très bonne analyse de LeJeu qui devrait maintenant trouver sa première solution bientôt wink .

 #6 - 11-07-2025 09:48:48

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 6,152E+3

disque à rempmir 1

Salut,
Voilà une solution :
http://www.prise2tete.fr/upload/gwen27-cerclejacques.jpg

 #7 - 11-07-2025 10:29:00

Jackv
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 34
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Lieu: 94110

Disque à remlir 1

Et de une pour Gwen big_smile !
Mais il en reste encore pas mal tongue.

 #8 - 11-07-2025 11:17:11

LeJeu
Passionné de Prise2Tete
Enigmes résolues : 25
Messages : 92

Disqu à remplir 1

et voila un premier resultat !

https://www.prise2tete.fr/upload/LeJeu-Disquesolution1.png

 #9 - 11-07-2025 11:41:06

LeJeu
Passionné de Prise2Tete
Enigmes résolues : 25
Messages : 92

disquz à remplir 1

Avec une légère variation que je souligne sur le dessin ci dessousq
https://www.prise2tete.fr/upload/LeJeu-Disquesolution2.png

 #10 - 11-07-2025 13:14:35

tesla
Passionné de Prise2Tete
Enigmes résolues : 27
Messages : 78

Disque à rempplir 1

j'ai trouvé celui-là


http://www.prise2tete.fr/upload/tesla-disquere202507.png

c'est sympa à cogiter smile

 #11 - 11-07-2025 14:00:21

Jackv
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 34
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Disqe à remplir 1

Le concours est bien lancé !
En voilà deux pour LeJeu et un pour Tesla big_smile .

 #12 - 11-07-2025 15:26:01

LeJeu
Passionné de Prise2Tete
Enigmes résolues : 25
Messages : 92

Disque à ermplir 1

Je profite d'une légère accalmie, pour réfléchir au nombre de cas possibles

Mon idée est de poser :
- les 6 carrés externes
- puis les 6 triangles externes
- pour terminer par les 6 triangles internes

coté carrés  :
- on a 5*4*3*2 positionnements
- pour lesquels faut trouver un coté "arrondi" externe soit  3*2*2*2*2 orientations

puis il faut trouver un triangle "arrondi" à poser sur les bords
-j'en trouve 6 ( pour 5 cherchés)
- donc 6*5*4*3*2 positionnements
- avec 2*2 orientations ( les triangles qui ont deux arrondis)

sachant qu'a ce stade les 2 carrés qui encadrent le triangle imposent deux cotés
on peut penser qu'il n'y aura pas beaucoup de solutions à carrés donnés

Nous reste à poser les 6 triangles internes
- j'aurais bien aimé trouvé une condition d'arrêt...
- malheureusement , je ne vois pas .. il va falloir tout essayer
- donc 6*5*4*3*2 emplacements
- et 3*3*3*3*3*3 orientations ( certainement très peu de possibles / voir pas)

bref je ne fais pas le calcul, mais tout ça semble raisonnable ?
on doit pouvoir envisager de tout tester?
A la main ou assisté électroniquement ( mon option du moment)

Ps - le codage du truc dans n'importe quel langage , mériterait un post dans la section algorithme, la récurrence est plutôt triviale , mais la structure des données : les emplacement; les pièces, les traits, les rotations méritent certainement  un peu d'attention et de précision, sans oublier les pièces pré-positionnées

et c'est bien sûr une complication supplémentaire si on veut repérer les symétries pour ne pas avoir des solutions identiques !

 #13 - 11-07-2025 16:46:05

LeJeu
Passionné de Prise2Tete
Enigmes résolues : 25
Messages : 92

disque à remplie 1

J'ai essayé d'être aussi rigoureux que possible

je dois encore vérifier s'il n'y a pas de doublons
à priori , je mise pour 28 solutions
la mise en page ne va pas être aisée  ( chronophage) pour les publier

mais  ca pose les bases !
a suivre donc !

 #14 - 11-07-2025 18:38:29

tesla
Passionné de Prise2Tete
Enigmes résolues : 27
Messages : 78

Disque à rempilr 1

en voici un deuxième wink

http://www.prise2tete.fr/upload/tesla-disk20250759.png

 #15 - 11-07-2025 22:56:20

Jackv
Elite de Prise2Tete
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Disque à remplirr 1

Et de deux pour tesla smile !

Pour LeJeu qui envisage d'utiliser un programme pour trouver toutes les solutions:

- ton idée de départ sur l'ordre de positionner les pièces, n'est pas la plus efficace.

- j'ai choisi les formes des pièces de telle manière que, soit elles possèdent un axe de symétrie, soit elles possèdent un symétrique parmi les autres pièces. Toutes les solutions de remplissage possèdent donc un symétrique.
Par contre, si on impose trois pièces, à moins de choisir trois pièces symétriques et de les positionner sur l'axe horizontal (ce que je ne vous proposerai jamais), il est impossible de trouver deux solutions symétriques.

à priori , je mise pour 28 solutions

- Ça me parait beaucoup car je n'en ai pas encore la moitié, mais pas impossible...
Mais si c'est bien vrai, alors là, chapeau !

 #16 - 14-07-2025 18:12:25

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
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Disque à rempplir 1

3 de plus,
En fait, quand on en a trouvé une, on peut jouer sur des inversions simples, et tenter d'ajuster le centre.
La première des 3 est presque comme ma précédente solution avec juste une rotation de la pièce rose.
Les deux autres sont assez similaires aussi, en faisant tourner le centre d'un cran et en ajustant les formes à 4 côtés.
On doit bien pouvoir en trouver facilement 2 ou 3 de plus avec ces méthodes..
http://www.prise2tete.fr/upload/gwen27-cerclejacques2.jpg

 #17 - 14-07-2025 20:00:04

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 6,152E+3

Disque à rempplir 1

J'en suis à 11.
Je crois que je vais m'amuser à programmer, car si je mets clairement mon mode de raisonnement d'arête en arête en programme, cela ne devrait prendre pas plus d'une seconde pour avoir toutes les solutions.

 #18 - 14-07-2025 21:10:54

Jackv
Elite de Prise2Tete
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Disque à reemplir 1

Bravo à gwen qui a déjà affiché 4 solutions big_smile , mais m'en promet 11 roll !

 #19 - 15-07-2025 10:08:41

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
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Disque àà remplir 1

J'en suis à 12, et un petit programme rapide m'en rajoute 4 de plus.
http://www.prise2tete.fr/upload/gwen27-cerclejacques3.jpg

 #20 - 15-07-2025 23:28:27

Jackv
Elite de Prise2Tete
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disque à templir 1

Et de 16 solutions pour gwen big_smile , dont cinq que je n'avais pas encore trouvées.
Bravo !

 #21 - 18-07-2025 14:59:25

Jackv
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 34
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Disque àremplir 1

Merci et félicitations à tous ceux qui ont participé et trouvé des solutions de ce puzzle big_smile .

Avec en plus une bonne dose d’admiration pour gwen qui sera déclaré "hors catégorie" à la prochaine édition de ce jeu lol.

 #22 - 18-07-2025 16:16:53

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
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disque à eemplir 1

https://www.calimero.com/sites/default/files/cartolina-ingiustizia-fr.jpg

 #23 - 23-07-2025 14:20:19

juliaaa
Amateur de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 2

Disque àremplir 1

Salut Jackv et tout le monde,
Merci pour ce super défi, vraiment passionnant à manipuler ces pièces aux formes variées !
J’apprécie particulièrement la mécanique de rotation et la façon dont il faut penser les symétries pour dénicher toutes les solutions possibles.

Bravo à Gwen et LeJeu pour leurs analyses pointues et solutions bien illustrées, ça donne envie de s’y remettre pour trouver les autres !

Je vais tester la stratégie d’assembler d’abord les carrés externes, puis les triangles, en essayant de limiter les doublons via les symétries.
C’est un beau casse-tête qui fait bien chauffer les neurones, merci pour ce partage.

À bientôt pour mes résultats ou d’autres échanges sur ce jeu !

 #24 - 23-07-2025 23:17:17

Jackv
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 34
Messages : 3586
Lieu: 94110

Disque à rempli 1

Merci Juliaaa pour ton appréciation.

Un indice : il y a des pièces qui ne possèdent pas de coté convexe, et qui ne peuvent donc pas se trouver sur la couronne extérieure. Il faut donc les positionner dans le cercle intérieur, et il n'y a pas 36 possibilités.

 

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