Enigmes

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 #1 - 05-11-2009 21:35:53

sosoy
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Enigmes résolues : 49
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enigme bozar 3 - a la loupe - 2ème partie + indoces +prolongation

Quelqu'un peut allumer la lumière s'il vous plait ! ... ahhh !  coucou :-)!!

Toujours loupe à la main, nous allons maintenant découvrir la technique de notre artiste.

Toujours plus loin ... sous une autre lumière ...

Associez le premier indice (celui de la première partie) avec un peu d'esprit et dis autrement, à ceci :
Spoiler : [Afficher le message] http://www.glafreniere.com/images/magnetiques03.gif

et complétez le lien :
http: //www.prise2tete.fr/upload/sosoy-*.pdf (sans l'espace après le http:  c'était pour la transparence!)

Je vous y attends.

... Au delà du visible!



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 #2 - 05-11-2009 22:50:17

Flying_pyros
Sage de Prise2Tete
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Enigme Bozar 3 - A la loupe - 2ème Partie + INDICES +prolongationn

Re coucou Sosoy big_smile

Bien joué le coup de la page blanche. lol
En cherchant les techniques de copie utilisées par Brueghel, je trouve comme technique scientifique la réflectographie à infrarouge ce qui me donne ce 1er lien :
http://www.prise2tete.fr/upload/sosoy-r … raphie.pdf

lol Petit mp de Sosoy qui me dit que j'ai passé le 1er lien Spectre éléctromagnétique et que j'ai trouvé directement le second... lol
Je suis vraiment trop balèze en peinture Flamande lol

Alors, comment procède notre copiste ???? voyons ces images :
Hache
Maison
Poule
Barque
boeuf
Eglise

Le CALQUE bien sur !!! big_smile
3e lien : http://www.prise2tete.fr/upload/sosoy-calque.pdf

Bon j'ai beau chercher et chercher encore, je ne trouve pas le nom de la technique des calques percés...roll
YES !!!!!! big_smile
Grace à ton indice sur le lien 4, je trouve enfin ce mot que j'ai cherché pendant un temps fou (en vain) : Poncif
4e lien : http://www.prise2tete.fr/upload/sosoy-poncif.pdf
et voilà donc la dernière question :
Pourquoi une des versions du « Combat entre carnaval et carême » comporte autant de différences avec l’original?
Je serais tenté de dire "Parce que" big_smile ou "libre à lui de brouiller les pistes" big_smile
Mais je crois que l'hypothèse la plus probable est que Brueghel le jeune avait recruté dans son atelier un nouveau stagiaire qui travaillait comme un sagouin !!!!! lol
http://francesca-brenda.blog.lemonde.fr/files/2007/09/peindre-avec-ses-pieds-blog-pekin-08-07.1189609322.jpg

ou alors un nouvel employé avec une nouvelle technique comme ceci :
http://humour.cote.azur.fr/image/peinture691.jpg

voire un apprentissage de sa progéniture :
http://www.villiard.com/images/enfants-peinture.jpg

lol désolé Sosoy lol
Ton énigme était pourtant superbe wink Très beau boulot !!! smile

 #3 - 05-11-2009 23:19:57

maïtou22
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Enigme Bozar 3- A la loupe - 2ème Partie + INDICES +prolongation

Hypnotique ton truc .... lollollol

          Heureusement qu'on a joué les prolongations ... entre le fameux cadex et ta superbe 1ère partie + les énigmes de nos autres copains ... gad', jean, F_p, kosmo, etc... toutes aussi sympas les unes que les autres, ça se bouscule au portillon pour les résoudre et faire un réponse tout aussi sympa !!! Donc, pour éviter les carambolages ... pas trop vite les pots des nouvelles énigmes ... winkwinkwink

          Alors j'entame enfin la 2ème .... smilesmilesmile mais n'aurait pas bien le temps de l'imager ... dommage ... elle est au moins aussi superbe que la 1ère partie ! tongue

1* spectre-electro-magnetique

2* reflectographie infrarouge

3* haChe-mAisons-pouLes-barQue-boeUf-eglisE = calque

4* France - Escargot - Allemagne = FEA
= Finite Element Analysis ... ?? "fea" ne valide pas le lien sadsadsad
la technique consiste à copier le dessin en faisant de petit trous dans le papier et à le saupoudrer ensuite de poudre sanguine ou fusain ... mais je ne trouve pas me mot exact... et tu n'es plus là pour m'aiguiller rollrollroll

        Zut de Zut, ça marchait impec jusque-là ... ce nom, bon sang, ce nom ... c'est po,... por,... pon... poc... ce n'est pas pochoir mais ... Ahhhh! ça mmmmmmmm' ééééééééénnnnnnnnnerv' sadsadsad
          Heureusement, kosmo veille encore à cette heure tardive et me donne le coup de projo qui illumine ma mémoire défaillante ! c'est ça, c'est: poncif smilesmilesmile, c'est la même technique que celle employée pour peindre les fresques smilesmilesmile c'est laborieux et difficile ... quelle patience il faut pour créer toutes ces oeuvres à cette époque !!!

5* Ouf ! ceci m'amène donc au dernier chapître de cette superbe saga brueghelienne:)
Alors ??? hmmhmmhmm
        Pourquoi y a-t-il tant de différences entre l'original et la copie ?... Ben, pour qu'on puisse faire la différence, tiens,  justement ! lollollol et du coup, une copie de Pierre l' Ancien, devient un original de Pierre le Jeune et le tour est joué !!! lollollol

          Dans l'original, on voit beaucoup de cailloux disséminés un peu partout ... Pierre 1er, l'Ancien les aura mis là, en écho à son prénom tongue et son fils Pierre II, le Jeune les aura remplacées par de la paille ... une façon de montrer que le temps a passé et que le blé en herbe qu'il était à l'époque où son père a peint ce tableau, a donné de belles récoltes dont le chaume adoucit les pas sur le chemin de la renommée et donne un éclat nouveau à la place des fêtes du village ... ( Joli, hein ? lol)
          Par ailleurs, que transporte cette pauvre femme dans son coffre à roulettes ??? Alors que tous les autres personnages participent au combat en cours d'une manière ou d'autre, elle-même et le personnage qui pousse la charrette derrière elle, donnent l'impression de ne porter aucune attention à ce qui se passe et de traverser la place dans l'indifférence générale en se dirigeant vers des personnages en noir sortant de l'église ...
         Dans l'original, il semble que ce soit le corps d'une femme qui se trouve allongé dans la charrette. Ce serait donc une allégorie de la mort ?
         Dans la copie, la femme est plus jeune et le contenu de la charrette a changé ... c'est la roue de la vie cette fois qui a traversé la place en symbolisant le poids du labeur quotidien. Ce serait donc une façon de montrer que le Jeune marche dans les traces de l' Ancien en y apportant le regard de son âge tout en couleurs et optimisme ! wink

        Je sais, je me répète, mais c'était superbe, sosoy, tant pour le sujet que pour la construction de l'énigme et sa mise en images .......
                            BRAVO A TOI ET MERCI !!!smilesmilesmile


Partage du Plaisir... Plaisir du Partage ...

 #4 - 06-11-2009 09:43:26

Gadjo
Déconoclaste
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Enigme Bozar 3 - A la loupe - 2ème Partie + INDICES p+rolongation

Petite cachotière. smile
L'indice précédent me fait tout de suite penser à spectre. Un ou 2 essais et hop:

Spectre électromagnétique

Ouille,  cela à l'air dur. sad
Après 2457 tentatives je tombe sur la bonne technique:


reflectographie

Les détails du  Dénombrement de Bethléem
Hache
maisons
Poules
barques
chevre
eglise:
Cela donne:
calque


Bon ca continue longtemps comme ça? lol

Là cela devient dur. Je connaissais la technique mais pas le nom illustré par des stéréotypes: La technique du :

poncif
J'avoue que l'indice ne m'a pas beaucoup aidé.lol


Quant à la question finale, voici l'explication historique:
Spoiler : [Afficher le message] Dans l’atelier, Gueule d’Enfer se redresse pour se délasser les reins. Cela fait plusieurs heures qu’ il est penché sur sa table de travail à s’échiner sur un calque afin de reproduire un carton laissé par son père.
Des petits trous, des petits trous encore des petits trous ! J'en ai assez des calques, ô manie  combien répétitive!
La porte de l’Atelier s’ouvre sur son frère  Jan qui vient  aux nouvelles.
Las, un courant d’air  provoque un vent fripon et le calque s’envole finissant sa course  dans le jardin.
Bettyke Boopeke qui passait par là  se baisse pour le ramasser. A la vue de cette scène, Breughel, frappé par sa beauté, a un sursaut de fierté.
-Surtout ne bouge pas lui dit-il. Après tout, je n’ai pas besoin de ce poncif.
Il retrousse sa manche ornée de dentelle de Delphes, prend, un pinceau, tend le bras  ferme un œil et commence à reporter les proportions de la charmante scène sur la copie entamée du tableau.
Satisfait du résultat, il n’hésitera plus  à apporter sa touche personnelle dans les copies qu’ il effectuera.
Bien plus tard, ces différences permirent à une Outre Quiévrain un peu excentrique mais ô combien érudite et pédagogue de concocter une énigme magnifique sur laquelle beaucoup de gens se prirent la tête. 


Superbe parcours .
big_smilebig_smilebig_smilebig_smile
Un grand grand merci. smile


A la prochaine ?

 #5 - 06-11-2009 20:53:49

HAMEL
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Enige Bozar 3 - A la loupe - 2ème Partie + INDICES +prolongation

une enigme blanche, on nous l'avait jamais faite celle-là. Je passe la première étape du spectre electromagnétique, mais je bloque sur la suite
Grâce à tes indices j'apprends plein de choses sur le travail de Brueghel le jeune, les techniques de copie , de REFLECTORAPHIE, de CALQUES et la technique du PONCIF .

Voilà une énigme intelligente, culturelle, superbement mise en énigme.
Une des plus belles de P2T






Et parmi les copistes de Brueghel:

http://imados.fr/content/6/7/0/246705/Best-Of_cover_s200.jpg et http://imados.fr/history/9/4/1/ray-charles.jpg

Ceci explique cela lol


-C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases !

 #6 - 07-11-2009 15:19:35

DOC91
... & Mr Hyde
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Eingme Bozar 3 - A la loupe - 2ème Partie + INDICES +prolongation

Moi qui croyais en avoir fini avec mes pochoirs, me voilà dans l'obscurité maintenant lol

alors je ramène le http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:0I6XZDYpPv5OPM:http://images.topflood.com/fantome.gif, et grâce à l'infrarouge me retrouve à étudier les peintures de Brueghel à l'aide de la réflectographie.

Celle-ci m'aide à comprendre que ce fieffé copiste utilisait des calques et me voici maintenant confronté à ce français franchouillard et ce teuton germanique séparé par un escargot (il ressemble comme deux gouttes d'eau à celui de mon cadex lol) ... à suivre ... (en attendant, mes félicitations renouvelées pour ce délicieux parcours à travers l'art flamand smile)

Et j'arrive enfin à comprendre les poncifs que représentaient ces deux personnages, mais vais-je me laisser aller à imaginer ce qui a bien pu se passer ? that's the question lol ... à suivre ...


"Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage"

 #7 - 07-11-2009 21:17:13

sosoy
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Enigme Bozar 3 - A la loupe - 2ème Partie ++ INDICES +prolongation

Vu la foule de bonnes réponses lol je vous met un indice par lien trouver.

Spoiler : Indices pour le premier lien http://lescreaturedelunivers.l.e.pic.centerblog.net/bp4oesxw.jpg
http://www.d-clubs.com/public/images/blogs/electro%20image(1).jpglol
http://www.insu.cnrs.fr/ib1440,structure-champ-magnetique-etoile-v374-pegasi.jpg


Spoiler : Indice pour le deuxième lien dans l'avant dernier paragraphe de...
http://www.art-memoires.com/lettre/lm1820/20frbdiaa.htm


Spoiler : Indice pour le troisième lien pas besoin c'est facile wink

Spoiler : Indice pour quatrième lien, et oui!! expression littéraire sans originalité; banalité, cliché, lieu commun.

Spoiler : Indice pour la réponse finale Laissez vous aller!! Toutes les réponses seront bonnes smile 

... et félicitations à Gadjo pour son histoire magnifique ! smile

A vous maintenant !

BRAVO pour vos réponses originales !!!  Continuez smile


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 #8 - 07-11-2009 22:23:58

dododo
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enigme bozar 3 - a la loupe - 2ème paryie + indices +prolongation

le fantôme me dévoile un autre monde sous la toile grâce à la réflectographie infrarouge

     http://labart.fltr.ucl.ac.be/img/breugela.jpg
     http://labart.fltr.ucl.ac.be/img/bruegelb.jpg


j'observe les détails et trouve un calque

    http://img130.imageshack.us/img130/5109/calquew.jpg 

plus précisément un poncif

    http://img694.imageshack.us/img694/5476/poncif.jpg

mais pourquoi autant de différences entre deux copies ? qu'a t-il bien pu se passer ?
calque égaré ? brulé par l'infernal brueghel ? grève dans l'atelier ?  copiedecopiedecopiedecopiepertedel'information ? rébellion contre le père ? lol

...je ne sais pas et n'ai plus le temps d'y réfléchir mais j'ai quand même le temps de féliciter +++++ pour ce superbe bozar 3 smile

 #9 - 08-11-2009 13:23:13

emmaenne
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enigme bozar 3 - a la loupe - 2ème partie + indices +peolongation

De fil en aiguille, de lien en lien, de port en port,  j'en suis arrivé à ceci:

La technique de copie utilisée à l’époque était celle des pochoirs troués, qui reprenaient les masses colorées du tableau,
et les dessins de détail étaient copiés puis troués sur les cernes des dessins. Ensuite on posait cette feuille de papier
sur un châssis en bois, déjà traité, en on tapotait de la poussière des craie noire, les limites et contours apparaissent.


Dans le cadre de la quinzaine du beau langage, ne disez pas disez, disez dites. (Julos Beaucarne)

 #10 - 08-11-2009 14:27:58

MthS-MlndN
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Enigme Bozar 3 - A la luope - 2ème Partie + INDICES +prolongation

Après avoir tourné un peu en rond autour du spectre magnétique, ton indice me guide vers le spectre électro-magnétique (merci mon Dieu !), et je sens qu'on va apprendre énormément de choses...

Et là, je proteste : je propose la spectroscopie Raman (la preuve qu'on l'utilise en expertise d'oeuvres picturales ICI, et ne discrédite pas cette source, c'est le CNRS, je bosse pour eux lol) et ça ne marche pas... lol Merci pour le très gros indice (à ta place je n'aurais pas précisé le paragraphe pour inciter à lire tout l'article) : c'est la réflectographie à infrarouges.

Un petit tout facile pour reposer : la N-ième lettre de chaque mot (poule, barque, etc.) nous donne le mot calque, et quel calque ? le poncif, qui est expliqué brièvement ici.



Déjà fini ? Bon ben... j'attends ma récompense lol La question qui se pose maintenant : pourquoi autant d'erreurs ? Emettons une hypothèse.


Brueghel le Jeune vit par la copie des oeuvres du père, il règne même en maître sur un atelier de copies à la chaîne. Aussi le jeune Pieter est-il surtout connu comme un artisan-copiste, certes honorable, mais dans l'ombre d'un père auquel l'on accordait plutôt le resplendissant qualificatif d'artiste. "Bruegel d'Enfer" n'a pas innocemment une sorte de passion picturale pour les incendies, car quelle plus grande catharsis que de détruire par la peinture les symboles de la grandeur ? Le jeune Brueghel expie sa faible confiance en lui, et dans le même temps brûle symboliquement le père. L'incendie de Troie, qu'il a superbement représenté, n'est-il pas initialement provoqué par un fils qui extorque son père ? Brueghel, Pâris qui voudrait pourfendre l'achilléenne suprématie de son père... et qui, pour lui en faire voir de toutes les couleurs, déforme volontairement les oeuvres du père, pour en faire des tableaux un peu plus médiocres, et montrer à son père que, même médiocres, ses toiles se vendent, comme pour mettre en lumière le fait que le public achèterait vraiment tout et n'importe quoi, et qu'il n'a pas à se la péter comme ça, non mais merde, c'est vrai, quoi.

Sinon, je pensais que peut-être les copies se faisaient à partir de calques de copies, et ce à la chaîne, ce qui aurait fait que, petite modification par petite modification, on puisse arriver après cinq ou dix copies de copies à de grandes différences avec l'original. Allez savoir, il se passe des trucs tellement tordus en ce bas monde...



Tu as eu raison de me relancer : excellente énigme, du début à la fin ! (Et j'attends mon cadeau.)


Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298

 #11 - 08-11-2009 16:52:06

moicestmoi
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Enigme Bozar 3 - A la loupe - 2ème Parti + INDICES +prolongation

le spectre électro magnétique me donne :
http://www.prise2tete.fr/upload/sosoy-s … etique.pdf

et je dois tenir compte de ce paragraphe :
L’exposition aborde le thème passionnant et sujet à débat (et même polémique) de la copie. Au XVIIè siècle, savoir copier les maîtres est la marque d’un savoir, transmettre une tradition picturale est reconnu et valorisé. Mais en plus de cette réflexion, l’exposition présente les différentes techniques scientifiques qui se conjuguent avec l’histoire de l’art (radiographie, réflectographie à infrarouges, rayons U.V., dendrochronologie, …) et permettent une meilleure compréhension de l’œuvre, ces différentes techniques livrent en quelques sortes les secrets cachés de le peinture. La démarche de l’artiste, une datation précise.

la réflectographie me donne :
http://www.prise2tete.fr/upload/sosoy-r … raphie.pdf

pour trouver calque
http://www.prise2tete.fr/upload/sosoy-calque.pdf

pour deviner un mot similaire à cliché, image, stéréotype... = poncif :
http://www.prise2tete.fr/upload/sosoy-poncif.pdf


L'angle droit bout à 90 degrés.

 #12 - 08-11-2009 20:57:08

sosoy
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Enigme Bozar 3 - A la loupe - 2ème Partie + INDICES +prolongaton

Et bien voilà ! wink avec quelques indices (et relances pour certains roll), ça va beaucoup mieux !! smile
Vous vous êtes bien lâchés pour la réponse finale ! Grandiose !! lol
On attends encore Maïté et kosmo ! tongue Et églantine et papiauche sad ... Allez-y j'ai rajouté du temps big_smile
... Et bienvenue à tous ... smile

Mes spéciales félicitations à doro et moicestmoi qui sont parvenuent au bout des 2 parties sans aucune aide !!! cool Bravo les filles !! je suis fière de vous !! wink


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 #13 - 09-11-2009 12:56:28

papiauche
Sa Sainteté
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Enigme Bozar 3 - A la loupe - 2ème Parite + INDICES +prolongation

Boudiou, sans indices, elle était dure.
Compliquée en plus par les accents. lol

Ca démarre par le spectre électro-magnétique.


http://www.prise2tete.fr/upload/sosoy-s … etique.pdf

Ce qui permet d'enchaîner par la réflectographie.

http://www.prise2tete.fr/upload/sosoy-r … raphie.pdf

Qui conduit au calque

http://www.prise2tete.fr/upload/sosoy-calque.pdf

Et au poncif.

http://www.prise2tete.fr/upload/sosoy-poncif.pdf


Splendide, mais vraiment très difficile!
Ou dit autrement:

Très difficile, mais vraiment splendide!


"Je ne lis jamais un livre dont je dois faire la critique. On se laisse tellement influencer." O. Wilde

 #14 - 09-11-2009 20:40:18

kosmogol
Banni
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Enigme Bozar 3 - A la loupe - 2ème Partie + INDICES +prolongaation

J'ai eu bien du mal pour le champelectomagnetique (merci MAN), pour la spectrographie avec l'indice d'infra rouge, ça va mieux wink

Il parait que la 3 est facile
haChe
tOit
pouLes
parQue
vacHe
églisE hum !
Bon on va dira calque lol

Et un poncif pour suivre wink

Pour la fin, c'est très simple, il s'avère que tous les dessins préparatoires n'étaient pas toujours terminés et laissaient parfois de simples indications, comme ici" femme avec un bonnet et un truc plus ou moins droit à la main".
En fait pour ce personnage, les historiens ont réussi à trouver que toutes ces versions étaient des copies.
Voici l'original : Spoiler : [Afficher le message] http://www.ampra.fr/association/images_trombines/marianne.gif

Bravo superbe énigme et merci pour le temps supplémentaire qui m'a permis de la terminer.


http://enigmusique.blogspot.com/

 #15 - 10-11-2009 09:30:41

eglantine52
Expert de Prise2Tete
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Enigme Bozar 3 - A la loupe - 2mèe Partie + INDICES +prolongation

Ouf..... j'ai pu allumer la lumière!

SPECTREELECTROMAGNETIQUE pour le 1er lien

Et je continue (du moins, j'essaye!tongue)

L’exposition aborde le thème passionnant et sujet à débat (et même polémique) de la copie. Au XVIIè siècle, savoir copier les maîtres est la marque d’un savoir, transmettre une tradition picturaleest reconnu et valorisé. Mais en plus de cette réflexion, l’exposition présente les différentes techniques scientifiques qui se conjuguent avec l’histoire de l’art (radiographie, réflectographie à infrarouges, rayons U.V., dendrochronologie, …) et permettent une meilleure compréhension de l’œuvre, ces différentes techniques livrent en quelques sortes les secrets cachés de le peinture. La démarche de l’artiste, une datation précise.

REFLECTOGRAPHIE pour le 2ème lien

Et là, tu dis que c'est facile?


Chaque coup de colère est un coup de vieux, chaque sourire est un coup de jeune!

 #16 - 11-11-2009 13:29:31

sosoy
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enihme bozar 3 - a la loupe - 2ème partie + indices +prolongation

pouf pouf ...
un peu la tête dans le cul aujourd'hui ... un petit virus qui traîne ... je n'ai vraiment pas le courage de faire un beau débrief, du moins à la hauteur de vos réponses géniales smile ... qui sont bien plus interressantes que l'hypothèse scientifique que je vous proposerai ... wink
Alors je passe pour vous dire un grand merci pour votre ténacité sur le poncif (roll  le numéro 4 est un peu là pour m'excuser de ce mauvais indice... et aussi, par avance, pour le n°5 lollollol), et pour votre créativité. smile

une petite illu du poncif quand même wink
http://www.prise2tete.fr/upload/sosoy-techniqueduponcif.jpg
(source: Alesandro Paganino; Libro Primo : De rechani (II Burato) Venise, 1532 (New York, Metropolitan Museum of Art)) ça fait classe hein winkbig_smile


Et concernant Brueghel Le Jeune, je vous rappelle qu'en général les copies étaient vraiment à l'identiques et que malgré ce manque d'originalité, il avait un grand talent de dessinateur et de peintre.  La copie du "carnaval et carème" qui comporte tant de différences avec l'original est beaucoup moins belle ... et a des correspondances avec l'infra rouge de la copie proche de l'original ....
(pfffff ... je me donne mal à la tête toute seule ... je vais me recoucher hmm)

un autre détail plus explicite ...
a. original
b. copie changée
c et de : copie identique et son infra rouge



réponse demain...
congé oblige, j'ai aussi 5 barbies à coiffer encore, faire le chef de gare, ... tongue
a+


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 #17 - 11-11-2009 13:44:14

kosmogol
Banni
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enigme bozar 3 - a la loupe - 2ème partie + indices +prolongatipn

l'hypothèse scientifique

ma réponse tient absolument compte de toutes les hypothèses scientifiques, une description textuelle plutôt qu'un dessin, et même le coup du "c'étaient deux copies" c'est révélé vrai.
Bon évidemment pour mon original... roll


http://enigmusique.blogspot.com/

 #18 - 11-11-2009 17:57:10

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
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Lieu: Rouen

enigme bozar 3 - a la loupe - 2ème partie + indiczs +prolongation

J'aime beaucoup l'explication de kosmo smile

Et le post d'Hamel me rappelle une blague : comment les parents de Gilbert Montagné le punissaient-ils quand il faisait une bêtise ?
Spoiler : Réponse Ils déplaçaient les meubles de sa chambre lol

Et Desproges rapportait souvent cette phrase (sans doute inventée) attribuée à Ray Charles, en réponse à un journaliste lui demandant si ce n'était pas difficile d'être aveugle : "bof, ça aurait pu être pire, j'aurais pu être noir !" (la VO disait "nègre", désolé pour le vocabulaire, c'est du second degré à la Desproges...)


Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298

 #19 - 12-11-2009 14:26:09

sosoy
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enigme boaar 3 - a la loupe - 2ème partie + indices +prolongation

.

























lol Y'a pas de raison ! Je me suis prise à mon propre piège, à chaque fois que j’ouvrais cette page,  j’attendais quelques secondes que l’image se charge… tape sur le front !mad


Une petite explication? Je me suis, vous vous en doutez, inspirée d’études sur Brueghel Le Jeune pour cette énigme. Elles ont été réalisées par Chritina Currie, (rendons à César…) historienne de l’art, aidée pour la partie imagerie de sa thèse de doctorat par bibi ici présente! big_smile (je n'ai donc pas tout piqué wink)

Pour l’explication, j’aime bien aussi celle de kosmo, et elle n’est pas tout à fait fausse… Le père préparait ses tableaux avec des notes et des dessins (assez précis d’ailleurs)… et changeait parfois au moment de peindre, tel un artiste. Pieter Le Jeune ayant hérité de ces dessins (supposition : il ne reste aucune trace de ces calques), les utilisait, une fois perforés, comme poncif pour ses copies… en s’aidant des notes pour les couleurs… Le tableau ressemble donc plus à l’ébauche que son père en avait faite qu’au tableau final… 
Sauf lorsqu’il avait celui-ci sous les yeux ! Et dans ce cas, il ne suivait plus les points de dépôt de charbon laissé par le poncif, mais bien la peinture finale (sur les infra rouges, on voit les points du bras tendu et non dessiné; ainsi que la main sur le deuxième exemple)… 
Les tableaux ont étés aussi peints à des époques différentes… peut-être dans des ateliers différents… et certainement par des personnes différentes, vus les différences de dessins révélées aux infra rouges.

Mais voilà.... je préfère largement vos explications, que ces études barbantes qui n'interressent que quelques historiens....  à moins d'en faire une énigme smile pour rendre la chose moins futile ... wink


Si j'étais payée à chaque connerie que je dis, je serais milliardaire.
 

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