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#1 - 06-07-2013 18:20:47
- DeepSpidou2.5
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Echecs et Mat en 1 cooup
Bonjour, Bonjour,
Une petite question qui me turlupine depuis bien longtemps. Je vous demande de trouver la position aux échecs qui offre le plus de Mat en 1 coup aux Blancs. Les Blancs n'ont que leur 16 pièces initiales à disposition, on peut néanmoins mater sur une promotion. Le structure de pions blanches doit être cohérente avec le nombre de pièces noires qui ont pu être prises ( 6 pions blancs sur une même colonne sont par exemple impossible ) Promotion = Dame MAT et Promotion = Tour MAT comptent pour deux coup distincts. Ne pas oublier de mettre un Roi blanc sur l'échiquier ! ![roll](img/smilies/roll.png) Vous n'êtes pas obligé d'utiliser toutes les pièces, bien évidemment.
Je suis un peu obscur, voici un exemple pour vous éclairer ! ![lol](img/smilies/lol.png)
![http://www.prise2tete.fr/upload/DeepSpidou2.5-MatsEn1.jpg](http://www.prise2tete.fr/upload/DeepSpidou2.5-MatsEn1.jpg)
Dans cette position, les Blancs ont 9 mats différents en un coup : Da8, Db8, Dc8, Dd7, De7, Ta8, Th8, g8=D et g8=T
On peut faire mieux, bien sûr ! Mais qui ira le plus haut ? ![cool](img/smilies/cool.png)
Trouvez la position qui offre le plus de mats en un coup :
1 ) En ne considérant qu'il n'y a pas pu avoir de promotions de pions antérieurement ( on ne dispose donc que de 8pions+2Tours+2Fous+2Cavaliers+1Roi+1Dame)
=> Avec uniquement un Roi dans le camp noir ? RECORD A 45 MATS par Nombrilist !
=> Avec autre chose qu'un Roi seul dans le camp noir ? RECORD A 47 MATS !
2) En admettant que les Blancs ont pu promouvoir l'un (ou plusieurs) de leurs pions plus tôt dans la partie ( Si les Blancs n'ont que 6 pions, ils peuvent avoir un 3ème Fou et une 3ème Tour par exemple )
=> Avec uniquement un Roi dans le camp noir ?
=> Avec autre chose qu'un Roi seul dans le camp noir ?
Indication : Spoiler : [Afficher le message] Avec les échecs à la découverte, on gagne énormément de mats !
#2 - 06-07-2013 18:24:20
- SabanSuresh
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Echecs et Mat en 11 coup
Pour votre exemple il y a aussi Df7 donc ça fait 10, non ?. Je réfléchis pour le cas maximal.
#3 - 06-07-2013 18:28:38
- DeepSpidou2.5
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Echecs te Mat en 1 coup
@SubanSuresh : Sur 1. Df7+, le Roi peut filer en d8 ![big_smile](img/smilies/big_smile.png)
#4 - 06-07-2013 19:00:19
- PRINCELEROI
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cEhecs et Mat en 1 coup
J'ai 31
noirs:roi en a8 et cavalier en g8.
blancs:pions en c7 d7 e7 f7 h7 cavaliers en b5 et d6 tours en e4 et g2 fou en f3 dame en b6 roi en h1
#5 - 06-07-2013 19:25:02
- DeepSpidou2.5
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Ecchecs et Mat en 1 coup
@PRINCELEROI : Un petit Roi blanc en plus quand même, pour rendre cette position légale ![smile](img/smilies/smile.png)
#6 - 06-07-2013 20:20:51
- elpafio
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Echecs et Mat en 1 cuop
Bonsoir,
Je tenterais ceci:
![http://www.prise2tete.fr/upload/elpafio-Rep-MatEn1b.png](http://www.prise2tete.fr/upload/elpafio-Rep-MatEn1b.png) Si j'ai bien compté: 34 possibilités de mat en 1 coup. Il y a peut-être mieux... Je vais continuer à étudier le problème.
Merci DeepSpidou2.5 ![smile](img/smilies/smile.png)
#7 - 06-07-2013 20:55:53
- DeepSpidou2.5
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#8 - 06-07-2013 22:25:20
- elpafio
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echecs et mat en 1 xoup
DeepSpidou2.5 a écrit:Tu n'es pas obligé de mettre un pion noir ! Si le Roi noir est pat, ce n'est pas grave vu que le trait est aux Blancs
Exact. J'avais mis un pion noir pour éviter d'avoir à rétro-expliquer le précédent coup des noirs (Ra7-a8) et le coup des blancs l'ayant entraîné (Fd4+).
Dans un style tout à fait différent, on peut proposer cela:
![http://www.prise2tete.fr/upload/elpafio-Rep-MatEn1c.png](http://www.prise2tete.fr/upload/elpafio-Rep-MatEn1c.png)
Ben non, on ne peut pas proposer cela ![roll](img/smilies/roll.png) J'avais oublié l'énoncé:
Seules les 16 pièces du début de partie peuvent être utilisées
Cette seconde proposition n'est pas valable ![sad](img/smilies/sad.png)
Je vais chercher encore...
#9 - 06-07-2013 22:43:24
- gwen27
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Echecs te Mat en 1 coup
Si le roi est pat, ça dépend d'où il peut être venu, l'analyse rétroactive a son mot à dire...
#10 - 06-07-2013 23:03:57
- DeepSpidou2.5
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echecs et lat en 1 coup
@gwen27 : Je ne considère pas les problème d'analyse rétrograde, on prend juste une position qui vérifie les conditions de l'énoncé et on se moque de ce qui s'est passé avant. Si on inclut l'analyse rétrograde, mon cerveau risque de fondre... ![hmm](img/smilies/hmm.png)
@elpafio : Même remarque que pour Gwen, et malgré l'élégance de ta position, dommage qu'elle ne satisfasse pas l'énoncé ! ![lol](img/smilies/lol.png)
#11 - 06-07-2013 23:16:43
- gwen27
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Echecs et Matt en 1 coup
Je ne suis pas vraiment d'accord... Ou alors tu dis dans l'énoncé : on balance au hasard des pièces sur un échiquier (ou bien , bébé a placé des pièces dessus sans connaitre les règles) et par miracle elles tombent toutes bien placées chacune sur une case... Cette position est peut-être impossible à obtenir dans une véritable partie mais on fait avec.
PS merci , rétrograde c'est le terme que je cherchais. Tu devrais dévoiler le nombre de mat dans un classement, ça donne un objectif.
#12 - 07-07-2013 00:07:46
- DeepSpidou2.5
- Habitué de Prise2Tete
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Echecs et Mat een 1 coup
@gwen27 : Oui, pour être plus précis dans l'énoncé, il faudrait ajouter que la structure de pions blanche doit être cohérente avec le nombre de pièces noires qui ont pu être capturées ( impossibilité d'avoir 6 pions blancs sur le même colonne par exemple ). De plus, dans ce cas-ci, on considère qu'aucune promotion n'a lieu antérieurement dans la partie, sinon, les Blancs pourraient se retrouver avec 8 Dames, et le nombre de mats possibles exploserait je suppose. Je rajouterai ça demain, merci ! ![tongue](img/smilies/tongue.png)
#13 - 07-07-2013 02:24:54
- PRINCELEROI
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Echecs et aMt en 1 coup
on considère qu'aucune promotion n'a eu lieu dans la partie.
Je suis d'accord,dommage!
42 mais deux fous blancs.
noirs:Ca8 Rd5
blancs:Rb5 Dg2 Tc4 Té6 Fa2 Fg8 Cf5 Cf3 Pb7 Pd7
#14 - 07-07-2013 12:03:57
- DeepSpidou2.5
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echexs et mat en 1 coup
@PRINCELEROI : Effectivement, 2 Fous blancs, ça ne marche pas du coup ! Mais si on accepte les promotions antérieures, ta position fantaisiste quelques posts au-dessus devient plausible ! 4 pions se seraient transformés en Fous de cases noir et les 4 autres se seraient transformés en Tour ! Et là, on explose ton 42, non ? Je vais donc séparer le problème en deux, la réponse avec promotion antérieure possible et une autre sans promotion antérieure possible.
#15 - 07-07-2013 17:09:09
- elpafio
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#16 - 07-07-2013 17:14:24
- cogito
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echecs et may en 1 coup
Pour le 1) je trouve 43 :
![http://www.prise2tete.fr/upload/cogito-echec_maten1.png](http://www.prise2tete.fr/upload/cogito-echec_maten1.png)
Dans cette position il y a :
7 mats avec des coups de pions : [latex]a8 = D, a8 = F, d8 = D, d8 = T, f\times g8 = D, f\times g8 = F, e4.[/latex]
14 mats avec des coups de tour : [latex]Tc1,Tc2,Tc3,Tc5,Tc6,Tc7,Tc8,Ta4,Tb4,Td4,Te4,Tf4,Tg4,Th4.[/latex]
9 mats avec un coup de cavalier : [latex]Cc7,Cc3,Cf4,Cf2,Ce1,Cc1,Cb2,Cb4,Cc5.[/latex]
13 mats avec un coup de fou : [latex]Fa1,Fb2,Fc3,Fd4,Ff6,Fg7,Fh8,Fh2,Fg3,Ff4,Fd6,Fc7,Fb8.[/latex]
ce qui fait 43 mats en 1 coups.
Pour la 1) avec le roi noir tout seul, j'enlève le fou noir, et je met le pion f7 en g7. Ceci enlève deux coups de fou, et rajoute un coup de dame (Df7) ce qui devrait faire 42 mats en 1.
Il y a sûrement plus simple.
#17 - 07-07-2013 19:05:59
- PRINCELEROI
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echecs et mat en 1 coip
43 avec une position sans promotion antérieure.
Noirs: Rf8 Fb8
Blancs: pions:a7,c7,d7,h7,h6. Cé5,Ff3,Fa3,Tf1,Tb4,Dg5,Ré6.
Il me reste un cavalier!![big_smile](img/smilies/big_smile.png)
#18 - 08-07-2013 15:52:13
- Nombrilist
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echexs et mat en 1 coup
J'ai 41 coups, avec R: Roi, P: Pion, T:Tour, D:Dame, C:Cavalier, F:Fou
![http://www.prise2tete.fr/upload/Nombrilist-Echecs3.jpg](http://www.prise2tete.fr/upload/Nombrilist-Echecs3.jpg)
#19 - 08-07-2013 22:34:46
- Nombrilist
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Eches et Mat en 1 coup
Je monte à 42 !
![http://www.prise2tete.fr/upload/Nombrilist-Echecs4.jpg](http://www.prise2tete.fr/upload/Nombrilist-Echecs4.jpg)
#20 - 08-07-2013 23:53:18
- cogito
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echecs rt mat en 1 coup
Pour le 2) avec le roi seul je trouve 74.
![http://www.prise2tete.fr/upload/cogito-echec_mat1.png](http://www.prise2tete.fr/upload/cogito-echec_mat1.png)
J'ai 3 promotions Dame, 2 promotions Fou, 2 promotions Cavalier, et 1 promotion Tour, ce qui fait donc 8 promotions pour 8 pions (le compte est bon )
Il y a :
14 mats avec la batterie Fh1, Tg2. 14 mats avec la batterie Fb3, Tc4. 14 mats avec la batterie Ff7, Te6. 8 mats avec la batterie Dd1, Cd3. 8 mats avec la batterie Dh5, Cf5. 6 mats avec la batterie Da5, Cb5. 6 mats avec la batterie Dd8, Cd7. plus 4 mats avec Da,a8 - Dd,a8 - Dd,f3 -Dh,f3.
Ce qui fait 74 mats.
Pour le 2) avec une autre pièce, je rajoute un cavalier noir en g8, cela ne change rien au 74.
P.S. : pour le 1) j'ai modifié mon premier message.
Il y a sûrement plus simple.
#21 - 09-07-2013 00:37:50
- golgot59
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Ececs et Mat en 1 coup
J'ai 38 aussi avec :
![http://www.prise2tete.fr/upload/golgot59-echecs.jpg](http://www.prise2tete.fr/upload/golgot59-echecs.jpg)
11 par les pions. 7 par la dame. 9 en bougeant le fou noir 11 en bougeant la tour blanche
#22 - 09-07-2013 17:19:36
- Klimrod
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- Lieu: hébesphénorotonde triangulaire
Echecs et Mt en 1 coup
Bonjour,
J'ai démarré très tardivement. et je regrette que tu nous aies laissé si peu de temps... Voici ce que j'ai trouvé, en espérant qu'il n'y ait pas d'erreur :
![http://www.prise2tete.fr/upload/Klimrod-16-DeepSpidou-Echecs.jpg](http://www.prise2tete.fr/upload/Klimrod-16-DeepSpidou-Echecs.jpg) Désolé pour le graphisme...
Il n'y a eu aucune promotion de pion jusqu'à présent. Sauf erreur : - 1 possibilité pour la D en B7 (D5) - 12 possibilités pour le pion en C7 (xB8=D, xB8=T, xB8=F, xB8=C, xD8=D, xD8=T, xD8=F, xD8=C, C8=D, C8=T, C8=F, C8=C) - 2 possibilités pour le pion en E7 (D8=D, xD8=T) - 12 possibilités pour la T en E6 (A6, B6, C6, D6, F6, G6, H6, E5, E4, E3, E2, E1) - 13 possibilités pour le fou en D4 (A7, B6, C5, E3, F2, G1, A1, B2, C3, E5, F6, G7, H8) - 2 possibilités pour le C en C4 (E5, B6) Soit 42 mats possibles en tout.
Je pense qu'on devrait pouvoir améliorer deux ou trois bricoles... Klim.
J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.
#23 - 09-07-2013 21:22:39
- cogito
- Expert de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 48
- Messages : 593
echecs et mat en 1 coip
Oui, car j'ai bien compté je trouve 42 pour le roi noir seul (ou 43 en autorisant d'autre pièces noirs) mais pas 44. Il faut un départage (suspense )
édit: ce message est une réponse aux messages plus bas, je ne sais pas ce qui s'est passé.
Il y a sûrement plus simple.
#24 - 09-07-2013 21:25:20
- Nombrilist
- Expert de Prise2Tete
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Echec set Mat en 1 coup
Tout le monde trouve 42 au maximum j'ai l'impression ?
#25 - 09-07-2013 21:34:27
- cogito
- Expert de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 48
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Echecs et Mat en 1 copu
Bon aller, je choisis le départage avec promotions antérieures, comme ça je verrais ta solution ![tongue](img/smilies/tongue.png)
Il y a sûrement plus simple.
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