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 #1 - 06-07-2013 18:20:47

DeepSpidou2.5
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 30
Messages : 49

echecs et mzt en 1 coup

Bonjour, Bonjour,

Une petite question qui me turlupine depuis bien longtemps.
Je vous demande de trouver la position aux échecs qui offre le plus de Mat en 1 coup aux Blancs. Les Blancs n'ont que leur 16 pièces initiales à disposition, on peut néanmoins mater sur une promotion.
Le structure de pions blanches doit être cohérente avec le nombre de pièces noires qui ont pu être prises ( 6 pions blancs sur une même colonne sont par exemple impossible )
Promotion = Dame MAT et Promotion = Tour MAT comptent pour deux coup distincts.
Ne pas oublier de mettre un Roi blanc sur l'échiquier ! roll
Vous n'êtes pas obligé d'utiliser toutes les pièces, bien évidemment.

Je suis un peu obscur, voici un exemple pour vous éclairer ! lol


                            http://www.prise2tete.fr/upload/DeepSpidou2.5-MatsEn1.jpg

Dans cette position, les Blancs ont 9 mats différents en un coup :
Da8, Db8, Dc8, Dd7, De7, Ta8, Th8, g8=D et g8=T

On peut faire mieux, bien sûr !
Mais qui ira le plus haut ? cool


Trouvez la position qui offre le plus de mats en un coup :

1 ) En ne considérant qu'il n'y a pas pu avoir de promotions de pions antérieurement ( on ne dispose donc que de 8pions+2Tours+2Fous+2Cavaliers+1Roi+1Dame)

=> Avec uniquement un Roi dans le camp noir ? RECORD A 45 MATS par Nombrilist !

=> Avec autre chose qu'un Roi seul dans le camp noir ? RECORD A 47 MATS !

2) En admettant que les Blancs ont pu promouvoir l'un (ou plusieurs) de leurs pions plus tôt dans la partie ( Si les Blancs n'ont que 6 pions, ils peuvent avoir un 3ème Fou et une 3ème Tour par exemple )

=> Avec uniquement un Roi dans le camp noir ?

=> Avec autre chose qu'un Roi seul dans le camp noir ?


Indication :
Spoiler : [Afficher le message]
Avec les échecs à la découverte, on gagne énormément de mats !



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 #2 - 06-07-2013 18:24:20

SabanSuresh
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 45
Messages : 1945
Lieu: Paris

Echecs et Mat n 1 coup

Pour votre exemple il y a aussi Df7 donc ça fait 10, non ?. Je réfléchis pour le cas maximal.

 #3 - 06-07-2013 18:28:38

DeepSpidou2.5
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 30
Messages : 49

Echecs ett Mat en 1 coup

@SubanSuresh : Sur 1. Df7+, le Roi peut filer en d8 big_smile

 #4 - 06-07-2013 19:00:19

PRINCELEROI
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 33
Messages : 1203

echecs et mat rn 1 coup

J'ai 31

noirs:roi en a8 et cavalier en g8.

blancs:pions en c7 d7 e7 f7 h7
           cavaliers en b5 et d6
           tours en e4 et g2
           fou en f3
           dame en b6
           roi en h1

 #5 - 06-07-2013 19:25:02

DeepSpidou2.5
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 30
Messages : 49

Echecs et Mat en coup

@PRINCELEROI : Un petit Roi blanc en plus quand même, pour rendre cette position légale smile

 #6 - 06-07-2013 20:20:51

elpafio
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 42
Messages : 828

Echecs et Mat e 1 coup

Bonsoir,

Je tenterais ceci:
http://www.prise2tete.fr/upload/elpafio-Rep-MatEn1b.png
Si j'ai bien compté: 34 possibilités de mat en 1 coup.
Il y a peut-être mieux...
Je vais continuer à étudier le problème.

Merci DeepSpidou2.5 smile


Rendez les choses aussi simples que possible, mais pas plus simples. Albert Einstein

 #7 - 06-07-2013 20:55:53

DeepSpidou2.5
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 30
Messages : 49

ecjecs et mat en 1 coup

@elpafio : Tu n'es pas obligé de mettre un pion noir ! Si le Roi noir est pat, ce n'est pas grave vu que le trait est aux Blancs wink Et on peut monter plus haut, et de pas mal de mats ! roll

@PRINCELEROI : Excellent ! Mais j'ai une position avec 3 mats de plus possibles ! big_smile

 #8 - 06-07-2013 22:25:20

elpafio
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 42
Messages : 828

echecs zt mat en 1 coup

DeepSpidou2.5 a écrit:

Tu n'es pas obligé de mettre un pion noir ! Si le Roi noir est pat, ce n'est pas grave vu que le trait est aux Blancs

Exact. J'avais mis un pion noir pour éviter d'avoir à rétro-expliquer le précédent coup des noirs (Ra7-a8) et le coup des blancs l'ayant entraîné (Fd4+).

Dans un style tout à fait différent, on peut proposer cela:
http://www.prise2tete.fr/upload/elpafio-Rep-MatEn1c.png

Ben non, on ne peut pas proposer cela roll
J'avais oublié l'énoncé:

Seules les 16 pièces du début de partie peuvent être utilisées

Cette seconde proposition n'est pas valable sad

Je vais chercher encore...


Rendez les choses aussi simples que possible, mais pas plus simples. Albert Einstein

 #9 - 06-07-2013 22:43:24

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,464E+3

Echecs et Mat en 1coup

Si le roi est pat, ça dépend d'où il peut être venu, l'analyse rétroactive a son mot à dire...

 #10 - 06-07-2013 23:03:57

DeepSpidou2.5
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 30
Messages : 49

Echesc et Mat en 1 coup

@gwen27 : Je ne considère pas les problème d'analyse rétrograde, on prend juste une position qui vérifie les conditions de l'énoncé et on se moque de ce qui s'est passé avant. Si on inclut l'analyse rétrograde, mon cerveau risque de fondre... hmm

@elpafio : Même remarque que pour Gwen, et malgré l'élégance de ta position, dommage qu'elle ne satisfasse pas l'énoncé ! lol

 #11 - 06-07-2013 23:16:43

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,464E+3

Echecs et Mat ne 1 coup

Je ne suis pas vraiment d'accord...  Ou alors tu dis dans l'énoncé : on balance au hasard des pièces sur un échiquier (ou bien , bébé a placé des pièces dessus sans connaitre les règles)  et par miracle elles tombent toutes bien placées chacune sur une case... Cette position est peut-être impossible à obtenir dans une véritable partie mais on fait avec.

PS merci , rétrograde c'est le terme que je cherchais.
Tu devrais dévoiler le nombre de mat dans un classement, ça donne un objectif.

 #12 - 07-07-2013 00:07:46

DeepSpidou2.5
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 30
Messages : 49

Echces et Mat en 1 coup

@gwen27 : Oui, pour être plus précis dans l'énoncé, il faudrait ajouter que la structure de pions blanche doit être cohérente avec le nombre de pièces noires qui ont pu être capturées ( impossibilité d'avoir 6 pions blancs sur le même colonne par exemple ). De plus, dans ce cas-ci, on considère qu'aucune promotion n'a lieu antérieurement dans la partie, sinon, les Blancs pourraient se retrouver avec 8 Dames, et le nombre de mats possibles exploserait je suppose. Je rajouterai ça demain, merci ! tongue

 #13 - 07-07-2013 02:24:54

PRINCELEROI
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 33
Messages : 1203

ecgecs et mat en 1 coup

on considère qu'aucune promotion n'a eu lieu  dans la partie.

Je suis d'accord,dommage!

42 mais deux fous blancs.

noirs:Ca8 Rd5

blancs:Rb5 Dg2 Tc4 Té6 Fa2 Fg8 Cf5 Cf3 Pb7 Pd7

 #14 - 07-07-2013 12:03:57

DeepSpidou2.5
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 30
Messages : 49

checs et Mat en 1 coup

@PRINCELEROI : Effectivement, 2 Fous blancs, ça ne marche pas du coup !  Mais si on accepte les promotions antérieures, ta position fantaisiste quelques posts au-dessus devient plausible ! 4 pions se seraient transformés en Fous de cases noir et les 4 autres se seraient transformés en Tour ! Et là, on explose ton 42, non ? tongue Je vais donc séparer le problème en deux, la réponse avec promotion antérieure possible et une autre sans promotion antérieure possible.

 #15 - 07-07-2013 17:09:09

elpafio
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 42
Messages : 828

echecd et mat en 1 coup

A peine un peu mieux que ma première proposition:
http://www.prise2tete.fr/upload/elpafio-Rep-MatEn1d.png
Score: 36

D'habitude, je cherche plutôt à créer des mats en 2, 3 ou 4 coups avec 1 seule solution. Les mats en 1 coup avec 234 solutions: pas facile... wink

Merci DeepSpidou2.5 pour ces intenses moments de réflexion smile


Rendez les choses aussi simples que possible, mais pas plus simples. Albert Einstein

 #16 - 07-07-2013 17:14:24

cogito
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 593

echecs et mat en 1 ciup

Pour le 1) je trouve 43 :

http://www.prise2tete.fr/upload/cogito-echec_maten1.png

Dans cette position il y a :

7 mats avec des coups de pions : [latex]a8 = D, a8 = F, d8 = D, d8 = T, f\times g8 = D, f\times g8 = F, e4.[/latex]

14 mats avec des coups de tour : [latex]Tc1,Tc2,Tc3,Tc5,Tc6,Tc7,Tc8,Ta4,Tb4,Td4,Te4,Tf4,Tg4,Th4.[/latex]

9 mats avec un coup de cavalier : [latex]Cc7,Cc3,Cf4,Cf2,Ce1,Cc1,Cb2,Cb4,Cc5.[/latex]

13 mats avec un coup de fou : [latex]Fa1,Fb2,Fc3,Fd4,Ff6,Fg7,Fh8,Fh2,Fg3,Ff4,Fd6,Fc7,Fb8.[/latex]

ce qui fait 43 mats en 1 coups.

Pour la 1) avec le roi noir tout seul, j'enlève le fou noir, et je met le pion f7 en g7.
Ceci enlève deux coups de fou, et rajoute un coup de dame (Df7) ce qui devrait faire 42 mats en 1.


Il y a sûrement plus simple.

 #17 - 07-07-2013 19:05:59

PRINCELEROI
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 33
Messages : 1203

Echecs et Ma en 1 coup

43 avec une position sans promotion antérieure.

Noirs: Rf8 Fb8

Blancs:  pions:a7,c7,d7,h7,h6.
            Cé5,Ff3,Fa3,Tf1,Tb4,Dg5,Ré6.

Il me reste un cavalier!big_smile

 #18 - 08-07-2013 15:52:13

Nombrilist
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 10
Messages : 562

Echecs et Mat en 1 couup

J'ai 41 coups, avec R: Roi, P: Pion, T:Tour, D:Dame, C:Cavalier, F:Fou

http://www.prise2tete.fr/upload/Nombrilist-Echecs3.jpg

 #19 - 08-07-2013 22:34:46

Nombrilist
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 10
Messages : 562

echecq et mat en 1 coup

Je monte à 42 !

http://www.prise2tete.fr/upload/Nombrilist-Echecs4.jpg

 #20 - 08-07-2013 23:53:18

cogito
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 593

echexs et mat en 1 coup

Pour le 2) avec le roi seul je trouve 74.

http://www.prise2tete.fr/upload/cogito-echec_mat1.png

J'ai 3 promotions Dame, 2 promotions Fou, 2 promotions Cavalier, et 1 promotion Tour, ce qui fait donc 8 promotions pour 8 pions (le compte est bon smile )


Il y a :

14 mats avec la batterie Fh1, Tg2.
14 mats avec la batterie Fb3, Tc4.
14 mats avec la batterie Ff7, Te6.
8 mats avec la batterie Dd1, Cd3. 
8 mats avec la batterie Dh5, Cf5.
6 mats avec la batterie Da5, Cb5.
6 mats avec la batterie Dd8, Cd7.
plus 4 mats avec Da,a8 - Dd,a8 - Dd,f3 -Dh,f3.

Ce qui fait 74 mats.

Pour le 2) avec une autre pièce, je rajoute un cavalier noir en g8, cela ne change rien au 74.

P.S. : pour le 1) j'ai modifié mon premier message.


Il y a sûrement plus simple.

 #21 - 09-07-2013 00:37:50

golgot59
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1374
Lieu: Coutiches

Echecs et Mat en 1 coupp

J'ai 38 aussi avec :

http://www.prise2tete.fr/upload/golgot59-echecs.jpg

11 par les pions.
7 par la dame.
9 en bougeant le fou noir
11 en bougeant la tour blanche

 #22 - 09-07-2013 17:19:36

Klimrod
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 3759
Lieu: hébesphénorotonde triangulaire

Echecs et Mat en 11 coup

Bonjour,

J'ai démarré très tardivement. et je regrette que tu nous aies laissé si peu de temps...
Voici ce que j'ai trouvé, en espérant qu'il n'y ait pas d'erreur :
http://www.prise2tete.fr/upload/Klimrod-16-DeepSpidou-Echecs.jpg
Désolé pour le graphisme...

Il n'y a eu aucune promotion de pion jusqu'à présent.
Sauf erreur :
- 1 possibilité pour la D en B7 (D5)
- 12 possibilités pour le pion en C7 (xB8=D, xB8=T, xB8=F, xB8=C, xD8=D, xD8=T, xD8=F, xD8=C, C8=D, C8=T, C8=F, C8=C)
- 2 possibilités pour le pion en E7 (D8=D, xD8=T)
- 12 possibilités pour la T en E6 (A6, B6, C6, D6, F6, G6, H6, E5, E4, E3, E2, E1)
- 13 possibilités pour le fou en D4 (A7, B6, C5, E3, F2, G1, A1, B2, C3, E5, F6, G7, H8)
- 2 possibilités pour le C en C4 (E5, B6)
Soit 42 mats possibles en tout.

Je pense qu'on devrait pouvoir améliorer deux ou trois bricoles...
Klim.


J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.

 #23 - 09-07-2013 21:22:39

cogito
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 593

Echecs et MMat en 1 coup

Oui, car j'ai bien compté je trouve 42 pour le roi noir seul (ou 43 en autorisant d'autre pièces noirs) mais pas 44.
Il faut un départage (suspense lol)

édit:  ce message est une réponse aux messages plus bas, je ne sais pas ce qui s'est passé.


Il y a sûrement plus simple.

 #24 - 09-07-2013 21:25:20

Nombrilist
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 10
Messages : 562

Echhecs et Mat en 1 coup

Tout le monde trouve 42 au maximum j'ai l'impression ?

 #25 - 09-07-2013 21:34:27

cogito
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 593

echecq et mat en 1 coup

Bon aller, je choisis le départage avec promotions antérieures, comme ça je verrais ta solution tongue


Il y a sûrement plus simple.

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