Enigme Triple codage ! @ Prise2Tete

Jackv · #1

L'un est élémentaire , un autre très classique (merci dcode ) et un autre apparemment inédit dérivé d'un classique connu de dcode et qui peut être lui aussi qualifié d'élémentaire Spoiler : [Afficher le message].
Et pas forcément dans cet ordre.

55 28 12 39 09 07 04 14 39 40 16 19 39 04 35 19 19 55 48 55 39 35 20 55 11 09
14 48 19 56 12 45 56 16 24 48 48 51 23 52 11 52 12 52 14 27 24

Le but est de trouver le principe de ce dernier codage.

La case réponse peut vous confirmer que vous chercher bien dans la bonne direction. Elle valide une date sous la forme aaaa.

Comme je me doute qu'un tel message n'est pas loin d'être indéchiffrable, je vous fait tout de suite cadeau d'une petite phrase codée avec l'une des trois méthodes, puis avec deux d'entre elles.

03 05 19 01 18 20 18 05 09 26 05 16 18 15 07 18 05 19 19 09 06
=
07 11 39 01 40 40 40 11 19 56 11 32 40 31 14 40 11 39 39 19 12

Je ne doute pas qu'avec cet indice vous soyez nombreux à trouver la réponse !

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ash00 · #2

Comment ? Pas encore de réponses ?

Cela ne saurait tarder !

Jackv · #3

Comment ? Pas encore de réponses ?
Cela ne saurait tarder !

Vous n'êtes pas obligé d'être arrivé au bout du déchiffrage pour faire état de vos avancées .

J'ai légèrement modifié le texte du post initial

gwen27 · #4

La réponse est classification périodique des éléments.

Et donc 1869 valide.

Edit: petit effort de rédaction avant la fin du temps imparti :

Une lettre -> son rang alphabétique -> l'élément chimique correspondant à ce rang -> La masse atomique (arrondie) de cet élément.

A = 1 = Hydrogène = 02
B = 2 = Helium = 04
...
Z = 26 = Fer = 56

Jackv · #5

Encore une fois un grand coup de chapeau à gwen qui résout le premier cette énigme !

masab · #6

Bonjour !

Codage alphanumérique
03 05 19 01 18 20 18 05 09 26 05 16 18 15 07 18 05 19 19 09 06
donne : C E S A R T R E I Z E P R O G R E S S I F

On doit donc utiliser pour la suite le codage César progressif avec décalage 13...

Pas mieux pour le moment !
Pas mieux vu que le codage César progressif s'applique à des lettres et non à des nombres...

Lui-meme · #7

Bon comme tu sais, je suis nul en crypto, et je coince déjà sur l'exemple "facile"...

Avec le rang des lettres dans l'alphabet:
03 05 19 01 18 20 18 05 09 26 05 16 18 15 07 18 05 19 19 09 06
= cesartreizeprogressif.

En ré-encodant le texte tout attaché avec le chiffre de César progressif décalage 1, j'obtiens: DFTBSUSFJAFQSPHSFTTJG.

Si je décode ce texte avec Vigénère, j'obtiens :
CESARTREIZEPROGRESSIF
Ah ben ça alors !

En séparant les mots CESAR TREIZE PROGRESSIF, et en encodant avec César progressif:
- décalage 1 = DFTBS VTGKBG SURJUHVVLI
- décalage 13 = PRFNE HFSWNS EGDVGTHHXU

Et là je ne trouve rien ni au Vigénère ni au Tritheme...

En regardant les écarts entre les 2 suites codées de l'exemple, je trouve:
1- 03 05 19 01 18 20 18 05 09 26 05 16 18 15 07 18 05 19 19 09 06
2- 07 11 39 01 40 40 40 11 17 56 11 32 40 31 14 40 11 39 39 17 12
écart - 04 06 20 00 22 20 22 06 08 30 06 16 22 16 07 22 06 20 20 08 06

Quelques lettres (gras souligné) de DFTBSUSFJAFQSPHSFTTJG correspondent au chiffres de l'écart mais pas toutes...

Voilà, pas terrible...

gwen27 · #8

Jolie idée... Bon, ça reste assez linéaire pour un brute forçage très rapide, mais ça m'a pris deux heures de plus pour comprendre le truc.

PS : la masse atomique du fluor, c'est plutôt 19 , pas 17

Jackv · #9

Bravo à masab et Lui_meme qui ont franchi la première étape .

Et merci à gwen qui me signale une petite erreur : dans les lignes de code, il faut remplacer tous les 17 par des 19. C'est fait, mais il faut peut-être que vous rafraichissiez le message.

fix33 · #10

César Treize Progressif
Sur le 2ème codage, je ne vois pas en quoi ça peut être un codage de César (médian) ou l'équivalent progressif... Pas mal de nombres valent le double ou le double + 1 ou le double +4...

Jackv · #11

Bravo à fix qui franchit la première étape .
Ce résultat donne accès à 2 des 3 cryptages utilisés.

Il ne reste plus à tous ceux qui en sont arrivé là qu'à découvrir la dernière méthode de codage, utilisée notamment pour passer à la dernière ligne codée puis à décrypter le message initial.

J'ai ajouté un petit indice dans le post initial .

Jackv · #12

Toujours pas d'autres réponses ?
Je vais finir par me persuader encore un peu plus que gwen est un extra-terrestre ...

Enfin, il reste encore 48 heures et je vous ai ajouté un deuxième indice (si, si) qui devrait vous mettre sur la bonne voie .

Lui-meme · #13

J'aimerais bien Jackv, mais je suis nul en crypto...

Je continue à chercher!

ash00 · #14

Je pense que tu as encore une erreur dans ton exemple ! En effet, tu notes :

07 11 39 01 40 40 40 11 19 56 11 32 40 31 14 40 11 39 39 19 12

Mais cela devrait plutôt être :

07 11 39 01 ?? 40 ?? 11 19 56 11 32 ?? 31 14 ?? 11 39 39 19 12

Les ?? remplaçant un nombre compris entre 35 et 39 et codant la lettre R.

Je n'ai pas vraiment compris la méthode, mais avec ce que tu nous donnes, j'en ai déduit des choses :

03 05 19 01 18 20 18 05 09 26 05 16 18 15 07 18 05 19 19 09 06
C E S A R T R E I Z E P R O G R E S S I F
=
07 11 39 01 40 40 40 11 19 56 11 32 40 31 14 40 11 39 39 19 12

J'en déduis qu'à chaque lettre correspond un autre nombre.

J'ai donc la liste suivante :

Code:

01 07 11 12 14 19 31 32 ?? 39 40 56
A  C  E  F  G  I  O  P  R  S  T  Z

R ?? (ton erreur pour moi)

En sachant que ta ligne cryptée commence par LA REPONSE EST (et qu'il y a un décalage de 13 progressif), je trouve :

YN (décalage de 13) donnent LA
FSDCBGS (décalage de 12) donnent REPONSE
THI (décalage de 11) donnent EST

Ceci me permet de compléter ma liste :

Code:

01 04 07 09 11 12 14 16 19 28 31 32 39 40 55 56
A  B  C  D  E  F  G  H  I  N  O  P  S  T  Y  Z

Le prochain mot commence avec un décalage de 10.
Avec ce que j'ai dans ma liste, je trouve :
C L ? S S I ? I C ? ? I O N qui doit être CLASSIFICATION

Je rajoute de nouveau dans ma liste mes nouvelles entrées :

Code:

01 04 07 09 11 12 14 16 19 20 28 31 32 35 39 40 48 55 56
A  B  C  D  E  F  G  H  I  J  N  O  P  Q  S  T  V  Y  Z

Prochain décalage : 9
Avec ma liste, je trouve :
P E R I O ? I Q ? E qui doit être PERIODIQUE

Je rajoute de nouveau dans ma liste mes nouvelles entrées :

Code:

01 04 07 09 11 12 14 16 19 20 24 28 31 32 35 39 40 45 48 55 56
A  B  C  D  E  F  G  H  I  J  L  N  O  P  Q  S  T  U  V  Y  Z

Prochain décalage : 8 (je me doute maintenant de la réponse et je sais donc m'arrêter au bout du mot qui doit être "des")
Avec ma liste, je trouve :
D ? ? qui donne DES

Je rajoute de nouveau dans ma liste mes nouvelles entrées :

Code:

01 04 07 09 11 12 14 16 19 20 23 24 28 31 32 35 39 40 45 48 51 55 56
A  B  C  D  E  F  G  H  I  J  K  L  N  O  P  Q  S  T  U  V  W  Y  Z

Dernier décalage : 7
Avec ma liste, je trouve :
? L ? M ? N ? S qui doit être ELEMENTS

Je rajoute de nouveau dans ma liste mes nouvelles entrées :

Code:

01 04 07 09 11 12 14 16 19 20 23 24 27 28 31 32 35 39 40 45 48 51 52 55 56
A  B  C  D  E  F  G  H  I  J  K  L  M  N  O  P  Q  S  T  U  V  W  X  Y  Z

Je ne saurai pas dire ce qui code R.

Je n'ai certainement pas suivi la bonne technique, mais avec cette simple analyse, on arrive quand même au bout !

La phrase codée est LA REPONSE EST CLASSIFIFCATION PERIODIQUE DES ELEMENTS.
La case réponse valide normalement 1869.

J'attends avec impatience la démonstration de l'extra-terrestre pour la BONNE méthode.

Jackv · #15

Bravo ash ! Tu as parfaitement déchiffré le message, mais sans trouver le principe de ce cryptage un peu particulier. On peut dire que tu en as que plus de mérite. (gwen a procédé de la même manière avant de conclure, mais sans entrer dans les détails comme toi ).

Non, il n'y a pas d'erreur dans l'exemple. La particularité c'est que les nombres 18 et 20 sont cryptés tous les deux par 40. Ce qui enlève un peu l'intérêt de ce type de codage, mais en revanche, cela peut te guider vers la méthode utilisée.

Afin de vous donner toutes les chances de trouver, j'ai fait apparaître les indices de manière un peu plus évidente.

Lui-meme · #16

Bon j'essaye mais je patauge.

1 - En passant la suite de nombres à la Substitution par éléments atomiques (dcode), j'obtiens:
CS NI MG Y 0F 0N 0BE SI Y ZR S K Y 0BE BR K K CS CD CS Y BR CA CS NA 0F
SI CD K BA MG RH BA S CR CD CD SB V TE NA TE MG TE SI CO CR

2 - Décodage de cette suite de lettres par Code César progressif (clé: 13):
PF ZU XR I 0O 0V 0IL YO D DV V M Z 0BE BR K K CS CD CS Y BR CA CS NA 0F SI CD K BA MG RH BA S CR CD CD SB V TE NA TE MG TE SI CO CR

3 - Plouf ! Langue au chat...

Ai-je qque chose de bon dans tout ça ?

masab · #17

Etudions ces 2 lignes
03 05 19 01 18 20 18 05 09 26 05 16 18 15 07 18 05 19 19 09 06
=
07 11 39 01 40 40 40 11 19 56 11 32 40 31 14 40 11 39 39 19 12

Si n >1 est un nombre de la 1ère ligne, alors le nombre situé en dessous est 2n, 2n+1 ou 2n+4.
Mais je ne vois pas comment choisir entre ces 3 nombres...
Cependant si n est impair , alors il faut prendre 2n+1 sauf pour n=1 ou 7.

Jackv · #18

Lui-meme : à part ta référence à dcode, le reste est une fausse piste : en l'occurence, dcode ne peut pas servir à décoder ce cryptage !

masab : Désolé, ce codage n'a rien de mathématique .

gwen27 · #19

Le tout était de tilter sur le terme "élémentaire"

Elément 18 40 (ou 20 40 ) sur google donnait la solution. Le césar 13 progressif était donné et ne servait pas à grand chose pour l'intérêt de l'énigme, je trouve.

Jackv · #20

Le principe de codage était de remplacer le numéro atomique d'un élément par sa masse atomique.
Encore une fois, bravo à ash qui a réussi à déchiffrer ce message, et surtout à gwen qui a été le seul à trouver le principe de ce cryptage.

gwen : Le césar 13 progressif était donné et ne servait pas à grand chose pour l'intérêt de l'énigme, je trouve.

Juste une petite précision à ce propos : la faiblesse de ce codage était que certains numéros atomiques correspondaient à la même masse atomique.
J'ai ajouté ce décalage avec cette valeur de 13 et je l'ai rendu progressif justement pour éviter que l'on tombe sur cette particularité dans le message codé.

gwen27 · #21

Oui, ce qui en fait un truc introuvable . Donc , par obligation, tu as donné le césar 13 ce qui le rend à nouveau "cassable"

Mais ton codage est effectivement très difficile ment cassable sans indice

fix33 · #22

C'est marrant, je pensais justement à un codage de ce type (enfin presque) en me prenant la tête sur l'énigme 42a...
D'ailleurs, on en reparlera demain, là il faut que j'aille me suicider ! Spoiler : [Afficher le message] avec mon oreiller

masab · #23

Il faudrait peut-être nous donner une solution complète de A à Z, sinon la solution n'apparaît pas clairement...

Jackv · #24

Je reprends donc :
Soit UN TEXTE à coder.

1 : je lui fait subir un César 13 progressif (merci dcode) :
   UN TEXTE ==> HA HSLHS

2 : je remplace chaque lettre par son numéro d'ordre (élémentaire) :
   HA HSLHS ==> 08 01 08 19 12 08 19

3 : en considérant que chaque nombre représente le nombre atomique d'un élément, je le remplace par sa masse atomique (de nouveau élémentaire ) :
   08 01 08 19 12 08 19 ==> 16 01 16 39 24 16 39

J'espère que j'ai été plus clair .

gwen27 · #25

Code:

Le code : 
55 28 12 39 09 07 04 14 39 40 16 19 39 04 35 19 19 55 48 55 39 35 20 55 11 09 14 48 19 56 12 45 56 16 24 48 48 51 23 52 11 52 12 52 14 27 24 

Les éléments ayant cette masse atomique : 
Mn Si C  K  Be Li He N  K  Ar O  F  K  He Cl F  F  Mn Ti Mn K  Cl Ne Mn B  Be N  Ti F  Fe C  Sc Fe O  Mg Ti Ti V  Na Cr B  Cr C  Cr N  Al Mg 
                          (Ca)  

Leur numéro atomique : 
25 14 6  19 4  3  2  7  19 18 8  9  19 2  17 9  9  25 22 25 19 17 10 25 5  4  7  22 9  26 6  21 26 8  12 22 22 23 11 24 5  24 6  24 7  13 12

La lettre de même rang  alphabétique: 
Y  N  F  S  D  C  B  G  S  R  H  I  S  B  Q  I  I  Y  V  Y  S  Q  J  Y  E  D  G  V  I  Z  F  U  Z  H  L  V  V  W  K  X  E  X  F  X  G  M  L 

Et un césar 13 progressif : 
YNFSDCBGSRHISBQIIYVYSQJYEDGVIZFUZHLVVWKXEXFXGML 
LA SFQPOTFEUVFODVVLILFDWLRQTIVMSH MUYIIJXKRKSKTZY
LA REPONSEDTUENCUUKHKECVKQPSHULRGLT XHHIWJQJRJSYX
LA REPONSE CSTDMBTTJGJDBUJPORGTKQFKSWGGHVIP IQIRXW
LA REPONSE CST CLASSIFICATIONQFSJPEJRVFFGUHOHPH QWV
LA REPONSE CST CLASSIFICATION PERIODIQUEEFTGNGOGPVU
LA REPONSE CST CLASSIFICATION PERIODIQUE DESFMFNFOUT
LA REPONSE CST CLASSIFICATION PERIODIQUE DES ELEMENTS

Avec Ca au lieu de Ar

LA REPONSE EST CLASSIFICATION PERIODIQUE DES ELEMENTS

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#1 - 06-02-2014 15:02:12

truple codage !

#0 Pub

#2 - 06-02-2014 19:56:50

Triplle codage !

#3 - 07-02-2014 10:44:36

triple xodage !

#4 - 07-02-2014 12:56:15

triple codahe !

#5 - 07-02-2014 14:22:56

riple codage !

#6 - 07-02-2014 15:23:32

triple codahe !

#7 - 07-02-2014 17:12:37

Triple codage !!

#8 - 07-02-2014 18:45:49

Triple codge !

#9 - 07-02-2014 23:59:24

triple cofage !

#10 - 08-02-2014 14:58:53

triple cpdage !

#11 - 08-02-2014 19:06:02

Triple coodage !

#12 - 09-02-2014 20:17:07

Tiple codage !

#13 - 09-02-2014 20:45:08

triple codahe !

#14 - 10-02-2014 12:15:08

Trple codage !

Code:

Code:

Code:

Code:

Code:

Code:

#15 - 10-02-2014 12:43:02

triple vodage !

#16 - 10-02-2014 13:07:58

rriple codage !

#17 - 10-02-2014 13:55:32

Trilpe codage !

#18 - 10-02-2014 18:32:42

Triple codagge !

#19 - 11-02-2014 22:52:28

Triplle codage !

#20 - 11-02-2014 23:10:51

ttiple codage !

#21 - 11-02-2014 23:21:48

Triple ocdage !

#22 - 11-02-2014 23:22:59

Triple codage !!

#23 - 12-02-2014 08:37:51

Tripel codage !

#24 - 12-02-2014 09:33:20

Tirple codage !

#25 - 12-02-2014 10:01:22

Tripe codage !

Code:

Réponse rapide

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