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 #1 - 11-10-2022 17:39:07

aunryz
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 367

oCdage ,131654

Message à décoder:
QN ITJLQI GE SPVZIKM EEKSPDL T IKCZC OTAWK FKAH OLHOWLVNZ FH UL

Le message est auto-référent.
Il indique la manière dont on peut le déchiffrer.

Le codage en rapport est beaucoup moins technique que dans la proposition précédente.
J'espère avec celle-ci ne pas aller de mal en pire.

Indice 1 : si dans ta recherche tu rencontres 1740 765 ce n'est pas cette direction là
mais il y a un rapport certain.


Du fagot des Nombreux
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 #2 - 14-10-2022 18:52:48

aunryz
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 367

codzge ,131654

Indice n°2 Il y a une limite au message qui peut être codé par ce procédé


Du fagot des Nombreux

 #3 - 15-10-2022 18:16:21

aunryz
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 367

Codage ,13654

Indice n°3 la limite de la taille du message pouvant être codé par ce procédé, a été considérablement reculée il y a peu.


Du fagot des Nombreux

 #4 - 17-10-2022 01:09:47

aunryz
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 367

Codage ,13654

Indice n°4 :
131654 est une référence.


Du fagot des Nombreux

 #5 - 17-10-2022 20:23:04

aunryz
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 367

odage ,131654

Indice n°5
http://www.prise2tete.fr/upload/aunryz-mamellleJPG.jpg

Indice n°6
http://www.prise2tete.fr/upload/aunryz-compasJPG.jpg


Du fagot des Nombreux

 #6 - 19-10-2022 22:51:34

aunryz
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 367

Codage ,131645

Indice n°7 : le message, dont je rappelle qu'il est auto-référent, contient les mots

DECIMALES (indiqué par la virgule dans le titre)
et
PI  (pas celui de la vache bien sur)
(une allusion dans le message "de mal en pire"  qui incite à rectifier.)

et il commence par "LE"

cela ne peut pas vraiment aider si on utilise dcode
mais permet de vérifier qu'on est sur le bon chemin.

___
Ici aussi une suite peut aider...surtout lorsqu'elle est donnée


Du fagot des Nombreux

 #7 - 22-10-2022 00:22:29

aunryz
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 367

Coddage ,131654

Indice 8 :
le A était inutile, il n'en existe pas avec une autre lettre, je ne l'ai donc pas écrit dans le titre

Indice 9 :
Pour décoder le début
"8, 3, 7, 4, 4, 3,"


Du fagot des Nombreux

 #8 - 24-10-2022 11:07:16

aunryz
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 367

cidage ,131654

Parmi celles et ceux qui ont jeté un coup d'oeil sur ce message crypté
aucune, aucun n'a proposé une/la solution

J'explicite donc les indices (le pis de la vache, les décimales, la suite)
en proposant le début et la fin du message
lequel est en rapport avec son codage.

début :
LE CODAGE DU MESSAGE

fin :
DECIMALES DE PI

la suite :
A131654

Il devrait être possible à partir de ces éléments
de compléter le message

LE CODAGE DU MESSAGE EEKSPDL ... T IKCZC OTAWK FKAH... DECIMALES DE PI

Bonne journée


Du fagot des Nombreux

 #9 - 24-10-2022 17:34:53

scarta
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1862

oCdage ,131654

J'imagine que "le codage du message utilise l'écart entre deux décimales de pi" (ou quelque chose d'approchant)
Ca fait un moment que je suis une piste pareille, mais j'avoue, je l'ai toujours pas...

 #10 - 24-10-2022 20:03:20

aunryz
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 367

Cdage ,131654

Scarta tu as le message décodé
(je pense que tu as vu que la longueur de tes mots correspondait exactement)

L'indice utile (me semble-t-il) est que
la taille du message codé par ce procédé est limitée (elle inclut tout de même la possibilité de coder la bible entière (sourire)²)

Tu as besoin d'une suite. Il reste à trouver laquelle ou son utilisation si tu as déjà mis la main dessus.
(Oeuvre Entièrement Inutile Surement ...)


Du fagot des Nombreux

 #11 - 24-10-2022 21:23:14

scarta
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1862

Codage ,1316544

Oui sur OEIS, ça aussi j'avais. Et les 100 trillions de décimales aussi smile
Reste que je ne sais qu'en faire. Qu'on prenne les décimales, ou leurs différences modulo 10, ou leur différences tout court d'ailleurs, je n'arrive pas à trouver de lien.
Un simple décalage ne permet pas de trouver le message.

Je dirais même plus, qu'il s'agisse d'une différence tout court ou modulo 10, certains décalages sont impossibles
- modulo 10 : les décalages sont compris entre 0 et  9 - logique
- différence tout court: les décalages sont compris entre -9 et +9
Dans les deux cas, les valeurs de décalages 10, 11, 12, 13, 14, 15 et 16 sont impossibles à obtenir (tout ce qui n'est pas compris entre -9 et 9, modulo 26).
Pourtant, un tel décalage est attendu pour les lettres 6 et 7 du message par exemple.

Donc c'est probablement pas un décalage. Mais je ne sais pas quoi essayer d'autre

 #12 - 25-10-2022 00:23:53

aunryz
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 367

Codage ,13154

QN ITJLQI GE SPVZIKM EEKSPDL T IKCZC OTAWK FKAH OLHOWLVNZ FH UL
=
LE CODAGE DU MESSAGE UTILISE L ECART ENTRE DEUX DECIMALES DE PI


Oui Scarta, tu as le message et le principe. Il doit y avoir une petite nuance qui t'échappe, et je ne vois pas quoi.
La suite des écarts entre les décimales de pi
est donnée ici (tu l'as donc trouvée) OEIS 131654 (https://oeis.org/search?q=131654&so … o=Chercher)
(d'où le titre)

la première valeur n'est pas prise en compte, elle ne concerne pas une décimale.
Nous avons donc pour commencer les bases de décalages
3, 7, 4, 4, 3, 4, 9, 8, 2,

Ce codage permet l'existence d'une clé
(on peut aussi utiliser la place de la lettre* dans la phrase)
ici cette valeur est fixe : 1 que l'on rajoute au décalage

La première lettre du message est un L (on conserve les espaces tels quel)
        rang   ajout (3+1)    nouv (mod26, +1)    rang   nouvelle lettre
1    L    12          4                   16                     17            Q

comme Scarta l'a dit les ajouts se font modulo 26
(+1 pour éviter de tomber sur 0 comme rang de la lettre
et pour atteindre la valeur 26, comme on procède en général)

La transformation est facilement réversible.
Elle donne la phrase citée ici, qui évoque le principe du codage.

Merci à ceux qui sont passés par ici
et à Scarta pour sa participation fructueuse
et le décodage.

___
*Le message serait alors plus difficile à décoder, la suite utilisée étant moins visible.
QO LXORXQ QP FDKPZCF ZAHQODM W NQJHL ZFNKZ WCTB KIFNWMXQD LO DV
un travail lourd sur la recherche de mots mettrait longtemps, voire plus;), à aboutir.

** On peut également imaginer que la clé donne le rang à partir duquel est pris le premier écart. Tacitement, cette clé pourrait alors être la longueur du message il serait alors inutile de la communiquer.

*** Autre usage, la clé pourrait désigner l'endroit des décimales de pi où se trouve la première occurence d'une séquence donnée
C'est ce que j'évoquais dans le premier indice :

Indice 1 : si dans ta recherche tu rencontres 1740 765 ce n'est pas cette direction là mais il y a un rapport certain.

Car quelqu'un qui aurait cherché la séquence du titre (131654) dans les décimales de pi serait effectivement tombé sur la 1 740 765ème décimale


Du fagot des Nombreux

 #13 - 25-10-2022 09:53:18

scarta
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1862

Codgae ,131654

Bah oui, mais non.

Ce que ça donne quand je le calcule, vs l'énoncé :

Code:

Scarta : QNIUIGROHZPOWYLJLCXQRSDGSLNHVBLRBTMMOEDKJIQOGROAOLUO
Aunryz : QNITJLQIGESPVZIKMEEKSPDLTIKCZCOTAWKFKAHOLHOWLVNZFHUL

Prenons le O en 4ème position. 15
+ 4 + 1 --> 20
mod 26, +1 --> 21
Résultat: U (ce que je trouve)

Il y a plus de 90% de lettres qui diffèrent !

Sinon inutile de se casser la tête avec le +1, il suffit de dire A=0 et Z=25. Le +1 ajoute un décalage en plus de la clef.

 #14 - 25-10-2022 13:49:11

aunryz
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 367

Codage ,13154

Scarta tu m'as fait peur

[j'ai tellement l'habitude de faire des bourdes
que là, lisant ton message en attendant que ma femme finisse ses emplettes,
j'ai eu des sueurs froides, et me suis dit "t'as encore m...." (sourire)²
J'ai failli la laisser en plan et revenir à mon ordi pour vérifier et éventuellement m'excuser...
(j'ai hésité tout de même... 10km pour rejoindre mes collines ... même si ,elle ne se serait peut-être aperçu de rien (sourire)²)]


Tu écris

Prenons le O en 4ème position. 15
+ 4 + 1 --> 20
mod 26, +1 --> 21
Résultat: U (ce que je trouve)

le O n'est pas en 4ème position,
j'ai dit qu'on ne touchait pas aux espaces
(pour coder, il faut une ligne qui traite le cas code(...) = 32)
mais c'est un des caractères (je n'ai pas éliminé les espaces dans le traitement)
Ton O a donc le rang 5 et la décimale qui lui correspond est 3, pas 4.

En fait, notre différence de traitement se voit après le premier espace*
Les deux premières lettres correspondent
et ensuite tout est décalé, avec de temps à autre (hasard oblige) une lettre isolée nous est commune.

-
* Plus précisément un caractère après... et cela est dû au fait que
(malheureux hasard qui t'a peut-être empêché cette constatation)
la troisième et la quatrième décimale de pi est la même : 4
le C calculé avec ou sans espace donne la même lettre : I
-

Sinon
j'admets ta remarque :

inutile de se casser la tête avec le +1, il suffit de dire A=0 et Z=25.

J'hésite souvent entre les deux solutions
mais ici j'ai trouvé plus simple d'ajouter 1 que de traiter le décalage dans le rang (code) des lettres.

Merci de ta participation, des remarques qui ont permis de préciser des points qui auraient pu gêner d'autres passants par ici, j'espère pouvoir prochainement me casser les dents (sourire)²²² sur une de tes propositions.

Bonne journée

___

-
FDTXDF K JQMSXP XCITWEPU WCVKZLW C OKSXL JIPY VI SNYSMSUPAG tongue


Du fagot des Nombreux

 #15 - 25-10-2022 14:24:20

scarta
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1862

Codage ,13165

"On ne touche pas aux espaces" ne signifie pas qu'on passe à l'index suivant dans la clef non plus - d'ailleurs en général ça n'est pas le cas, et on ne touche pas aux espaces mais on ne décale pas la clef (cf vigénère, enigma, et beaucoup d'autres systèmes de codages alphabétiques)

 #16 - 25-10-2022 15:27:16

aunryz
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 367

Codage ,11654

Ton interprétation est possible
notamment en rapport avec la culture de référence que tu indiques, qui la valide
et dont j'ignore tout, vu que je ne suis qu'un autodidacte (de la vie) et que je n'utilise jamais l'existant (sauf lorsque j'ignore son existence)

Pour moi
*"On ne touche pas aux espaces"
signifiait, on laisse les espaces comme ils sont
(choix fait pour ne pas avoir à faire passer le texte par le filtre de la suppression des espaces)
et puis
je trouve que l'espace a du caractère (sourire)²

Ton grief est donc fondé,
Je te présente mes excuses pour l'étape de recherche supplémentaire qu'aurait  nécessité cette (*) formulation (qui ne se savait pas) incorrecte.

Bonne journée
et merci pour ces compléments d'information.

Cordialement

               
Codé     FDTXDF K JQMSXP XCITWEPU WCVKZLW C OKSXL JIPY VI SNYSMSUPAG                   
Message    AUNRYZ A ENCORE QUELQUES PROGRES A FAIRE DANS LA LISIBILITE   

(Le prochaine codage devrait être moins ambigu)


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