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 #1 - 17-04-2015 19:45:39

Promath-
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 18
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Lieu: Au fond de l'univers

l'anniversaire de vhéryl

Salut smile

En ce moment cette énigme tourne sur internet, les gens la trouvent très difficile (elle est donnée aux élèves singapouriens pour des concours). Personnellement je ne l'ai pas trouvé dure, je voulais la faire partager avec vous, voici l'énoncé

"Albert et Bernard veulent savoir la date d'anniversaire de Cheryl. Après leur avoir donné 10 dates possibles à chacun d'eux :les 15, 16 et 19 mai, les 17 et 18 juin, les 14 et 16 juillet, et les 14, 15 et 17 août, elle donne son mois de naissance à Albert, et son jour de naissance à Bernard. Albert dit : "Je ne sais pas quand est son anniversaire, mais je sais que Bernard ne le sait pas non plus". Bernard dit de son côté : "Au début, je ne connaissais pas la date d'anniversaire de Cheryl. Maintenant, oui". Albert répond : "Alors je connais aussi la date d'anniversaire de Cheryl"

Voilà, bonne chance wink



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 #2 - 17-04-2015 19:56:44

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,466E+3

l'anniversaiee de chéryl

Sans dates, cet énoncé n'a aucun sens à mon avis.

 #3 - 17-04-2015 20:33:20

Promath-
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 18
Messages : 1416
Lieu: Au fond de l'univers

L'anniversaire dde Chéryl

Correction apportée, j'ai donc remis le temps que j'avais initialement indiqué.


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 #4 - 17-04-2015 20:43:17

SabanSuresh
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 45
Messages : 1945
Lieu: Paris

L'nniversaire de Chéryl

Alors, Albert ne sait pas : c'est normal, il y a plusieurs dates pour chaque mois mais il prétend que Bernard ne le sait. Or Bernard sait directement que si c'est un 18 ou un 19 que tombe l'anniversaire de Chéryl, donc le mois de naissance de Chéryl n'est ni mai ni juin.

Bertrand ne le connaissait pas mais après la proposition d'Albert il trouve la réponse. Il a suivi la même logique et le fait qu'il trouve indique que ce n'est pas un 14 (deux occurrences).

Finalement Albert trouve, donc il s'agit du mois qui ne possède plus qu'une date possible soit le 16 juillet !

 #5 - 17-04-2015 20:49:23

Lui-meme
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 2581
Lieu: Île de France

L'anniversaire dee Chéryl

- Le 19 mai et le 18 juin sont uniques
- Donc, en affirmant qu'il sait que Bernard ne sait pas, Albert élimine ces deux mois, puisque le Bernard avait la possibilité de connaître la date par déduction simple.
- Reste à Bernard les mois de Juillet et Août.
- Si la date est un 14, Bernard ne peut pas affirmer qu'il sait, ce jour se retrouvant dans les deux mois.
- Les possibilités sont donc restreintes au 16 Juillet, 15 Août, 17 Août.
- Si c'était Août, Albert, qui connait le mois, ne pourrait répondre "je sais", car il y reste deux jours possibles.
- La réponse est donc Juillet et le 16, puisque nous avons déjà éliminé le 14.

 #6 - 17-04-2015 21:21:31

Promath-
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 18
Messages : 1416
Lieu: Au fond de l'univers

l'anniversairz de chéryl

Excellent!


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 #7 - 17-04-2015 22:08:43

Jackv
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 34
Messages : 1998
Lieu: 94110

L'anniversaire de Chéry

Si Albert peut dire que Bernard ne peut pas savoir la date, c'est qu'elle ne peut pas être le 18 ou le 19, donc Bernard sait que c'est soit en juillet, soit en août. Comme il peut en déduire la date, c'est qu'il connaît le jour 16 qui correspond donc en juillet.
Quand Albert qui connaît le mois "juillet", sait que Bernard a trouvé, il en conclu que ce ne peut pas être le 14, et que c'est donc le 16 juillet.

Ce n'est pas si difficile que cela big_smile .

 #8 - 17-04-2015 23:42:02

shadock
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 39
Messages : 3313

l'annivzrsaire de chéryl

C'est le 16 Juillet si je ne me suis pas trompé, je mettrai mon raisonnement (un peu long...lol) lorsque j'aurai un peu de temps ! wink

Juste pour le début on élimine rapidement tous les mois sauf Juillet et Août et on élimine le 18 et le 19 aussi ! Ensuite tout est question de point de vue, on élimine le 14J et le 14A il reste 16J 15,17A ensuite Albert sait qu'il reste ces trois possibilités et comme Bernard n'aurai pas pu choisir le 14J on fini par en déduire le 16J big_smile

Shadock


"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline

 #9 - 18-04-2015 07:24:58

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
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l'anniversaire dz chéryl

Je ne sais pas quand est son anniversaire
15/05
16/05
19/05
17/06
18/06
14/07
16/07
14/08
15/08
17/08

mais je sais que Bernard ne le sait pas non plus
15/05
16/05
19/05
17/06
18/06
car il aurait une chance de voir 18 ou 19
14/07
16/07
14/08
15/08
17/08

Au début, je ne connaissais pas la date d'anniversaire de Cheryl. Maintenant, oui
14/07
16/07
14/08
15/08
17/08

Alors je connais aussi la date d'anniversaire de Cheryl
16/07
15/08
17/08

 #10 - 18-04-2015 09:47:32

Promath-
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 18
Messages : 1416
Lieu: Au fond de l'univers

L'anniversaire de Chéryll

Très bien pour tout le monde! Oui il n'est pas si difficile


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 #11 - 18-04-2015 09:58:25

racine
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1224

L'anniversire de Chéryl

Oui et non. Tu as ici des gens qui sont des habitués à ce genre de problème.

 #12 - 18-04-2015 10:38:39

Fito11235
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 148
Lieu: Bourgogne

L'anniversaire de Chéyrl

Le 19 et le 18 sont les 2 seuls jours d'anniversaire qui n'apparaissent qu'une seule fois. Si Albert est sûr que Bernard ne connaît pas la réponse, c'est que le mois qu'il a sur son papier ne correspond pas à ces 2 cas.

Donc le mois de naissance est soit Juillet ou Aout.

Bernard ayant fait le même raisonnement, s'il peut désormais déterminer la date d'anniversaire, c'est que le jour ne s'y trouve pas 2 fois sur ces deux derniers mois. on enlève les jours 14.

Donc Bernard a trouver et il nous reste 16 juillet, 15 aout et 17 aout.

Si Albert peut également trouvé, c'est que le mois n'est pas aout.

Donc Chéryl est née le 16 juillet.

Merci smile.


Choose a job you like and you'll never have to work a day in your life.    Confucius

 #13 - 18-04-2015 10:48:41

Nombrilist
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 10
Messages : 562

L'anniversaire de Chhéryl

16 juillet en 5 minutes de tête. Il n'est pas difficile, on finit par trouver, mais il est difficile car il faut le réussir en un temps court et il s'adresse à des jeunes de 14 ans (question subsidiaire d'un exercice donné à des collégiens de Singapour).

 #14 - 18-04-2015 12:59:32

papiauche
Sa Sainteté
Enigmes résolues : 49
Messages : 2124

l'annuversaire de chéryl

Je dirais le 16 juillet.

Avant que l'un des deux ne parle, seul B, s'il reçoit le 18 ou le 19, peut répondre avec certitude.

Au premier tour de parole, A dit que B ne sait pas, c'est donc qu'il n'a pas reçu le mois de mai ou le mois de juin (auquel cas B aurait eu une possibilité de savoir), ce que B peut à son tour prendre en compte.

Si B a reçu le 14, il ne peut pas choisir entre juillet et août quand il prend la parole.

S'il a reçu le 15, il sait que A a reçu août.
Dans ce cas pour A, 14 serait resté indécidable pour B, mais, de son point de vue, entre 15 et 17, même si B sait, A ne peut pas savoir quel jour il a reçu.

Idem si B a reçu 17.

En revanche si B a reçu 16, il sait que A a reçu juillet.
Du point de vue de A, si B avait le 14, il n'aurait pas pu se prononcer, c'est donc qu'il a le 16.

Arrivé, à ce point, la deuxième phrase aurait pu être: "au début je ne le savais pas, maintenant nous le savons tous les deux."


"Je ne lis jamais un livre dont je dois faire la critique. On se laisse tellement influencer." O. Wilde

 #15 - 18-04-2015 14:07:38

dbab3000
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 110

L'anniversire de Chéryl

Albert dit :"Je ne sais pas quand est son anniversaire, mais je sais que Bernard ne le sait pas non plus" on peut déduire de cette phrase que l'anniversaire n'est ni en mai ni en juin, car s'il savait que l'anniversaire était en mois de mai, le jour peut être le 19 Bernard va déduire facilement que c'est le 19 mai,même raisonnement pour le 18 juin,on sait maintenant que les dates de naissance possibles sont les 14 et 16 juillet, et les 14, 15 et 17 août.Bernard dit de son côté : "Au début, je ne connaissais pas la date d'anniversaire de Cheryl.Maintenant, oui" on peut déduire que la date de naissance est ni le 14 juillet ni le 14 août car il ne va pas savoir quel mois ce qui laisse 16 juillet, et 15 et 17 août. Albert répond : "Alors je connais aussi la date d'anniversaire de Cheryl" on peut déduire que ce n'est ni le 15 août ni le 17 août car si c'était le mois d'août il ne peut pas savoir si c'est le 15 ou le 17, ce qui laisse le 16 juillet .
Donc la date d'anniversaire de Cheryl est le 16 juillet .
Bonne journée.

 #16 - 18-04-2015 14:38:52

piamout
Amateur de Prise2Tete
Enigmes résolues : 7
Messages : 1

l'anniversaire de xhéryl

17 aout

 #17 - 18-04-2015 16:47:19

Promath-
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 18
Messages : 1416
Lieu: Au fond de l'univers

L'anniversiare de Chéryl

racine: pas faux mais ça pouvait aller
piamout: peux tu expliquer ton raisonnement?
Tout le reste: très bien!


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 #18 - 19-04-2015 13:27:54

unecoudée
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 200

l'annivetsaire de chéryl

salut.

albert ne peut répondre pour la seule raison qu'on trouve au moins 2 jours  par mois dans la liste proposée.
il peut aussi affirmer que bernard est , lui aussi , incapable de conclure . Alors chacun doit rayer MAI & JUIN  de sa liste de mois puisque les jours 18 & 19 sont uniques dans la liste.

il reste 14 & 16  juillet et  14 , 15 & 17 aout . Mais puisqu'on est en présence du 14 juillet et du 14 aout , comme bernard a trouvé , Cheryl n'a pu lui donner que l'un de ces 3 nombres : 15 , 16 ou 17 . Mais 15 et 17 sont affectés du même mois , alors 16 est le jour donné à bernard ; et albert , sachant que bernard peut conclure en déduit lui aussi la date du 16 juillet.

 #19 - 19-04-2015 17:52:24

jpjeanpierre
Amateur de Prise2Tete
Enigmes résolues : 1
Messages : 1

l'anniversaore de chéryl

ils sont siamois

 #20 - 19-04-2015 18:54:04

Promath-
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 18
Messages : 1416
Lieu: Au fond de l'univers

L'annivesraire de Chéryl

Une coudée : exact!


Un promath- actif dans un forum actif

 #21 - 19-04-2015 23:50:37

vinrepsol
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 40
Lieu: 13

L'anniversaire de Chhéryl

Cheryl est née un 16 juillet.
En effet, ca ne peut pas être en mai ou juin sinon Albert ne pourrait pas affirmer que Bernard ne sait pas (les numéros de jour uniques 18 et 19 sont sur mai et juin).
Ensuite Bernard sait, donc ca ne peut pas être un numéro de jour commun entre juillet et aout donc le 14 est éliminé.
C'est donc 16 juillet ou 15 aout ou 17 aout, pour Bernard c est facile, il avait le numéro, le choix du mois s'est fait par élimination de mai et juin.
Ensuite Albert dit qu'il sait, donc ca ne peut être que juillet qu'on lui a dit au départ puisque si c'était aout il hésiterait entre le 15 et le 17. La seule date qui lui permette d'affirmer qu'il sait est alors le 16 juillet.

 #22 - 20-04-2015 09:38:08

Promath-
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 18
Messages : 1416
Lieu: Au fond de l'univers

l'anniversairr de chéryl

Exact!


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 #23 - 20-04-2015 20:29:10

papiauche
Sa Sainteté
Enigmes résolues : 49
Messages : 2124

l'anniversaure de chéryl

J'ai vu ça après.

http://www.francetvinfo.fr/monde/asie/l … 76765.html

Le buzz sur internet et tout ça.
Jocelyne, prof de maths de collège à la retraite, nous y explique que la seule notion mathématique requise pour résoudre le problème est le raisonnement par l'absurde; son explication est limpide.

Je me demande si l'absurde ne serait pas de temps en temps un manque de raisonnement. hmm


"Je ne lis jamais un livre dont je dois faire la critique. On se laisse tellement influencer." O. Wilde

 #24 - 20-04-2015 20:38:46

gwen27
Elite de Prise2Tete
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Messages : 5,466E+3

L'anniversaire de Chhéryl

Si tout ce qui sort d'une piste est faux, alors il faut en chercher une autre.

Et dire qu'on a exploité une piste totalement jusqu'à l'infirmer, c'est loin d'être un manque de raisonnement.
Dans certains cas, on peut assimiler ça à une solution de facilité. Mais dans le cas présent, c'est plutôt nécessaire.

 #25 - 20-04-2015 21:39:40

papiauche
Sa Sainteté
Enigmes résolues : 49
Messages : 2124

L'anniversaire de Chéryyl

gwen27 a écrit:

Dans certains cas, on peut assimiler ça à une solution de facilité. Mais dans le cas présent, c'est plutôt nécessaire.

Respect smile

Je me suis sans doute mal exprimé neutral

Ce que Promath nous a signalé,-de mon point de vue-, c'est que dans la compétition mondiale de l'enseignement, internet s'était enflammé sur la supériorité supposée de Singapour.

Je bisse mon témoignage à Jocelyne qui ne ne confond pas un référentiel bondissant avec un ballon ni un milieu aquatique profond standardisé avec une piscine.

Chez moi, on dit aux joueurs :

au rugby : respecte les fondamentaux,
au foot: muscle ton jeu, Robert smile


"Je ne lis jamais un livre dont je dois faire la critique. On se laisse tellement influencer." O. Wilde

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