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 #26 - 02-11-2009 13:13:43

Enelya!
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 13
Messages : 117

menteut 6 jours sur 7

Euh, je suis pas trop d'accord...
Je vais te le prouver en le codant...
Soit a le jour 1.
Nous rapporterons les jour de la semaine en nombre. Donc 1 pour lundi, 2 pour mardi... etc...
If (a != 1 && a != 2)
  tralalilala
else
  truc bidule.
Si a est différent de 1 et de 2, ça veut dire que a est égale à 3 ou 4 ou 5 ou 6 ou 7 ou 8 ou 9. Donc différent de 1 ET de 2.

#0 Pub

 #27 - 02-11-2009 13:41:09

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
Enigmes résolues : 49
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Lieu: Rouen

menreur 6 jours sur 7

Tu te mords la queue : tu viens de me prouver que si a est différent de 1 et de 2, alors a est différent de 1 et de 2, mais cette tautologie est hors de propos.

Le propos de base est : pour qu'une phrase affirmant deux choses soit globalement fausse, il faut et il suffit qu'une des deux affirmations soit fausse. Si je dis "je m'appelle Mathias, j'ai 23 ans, j'aime les mathématiques et la musique et je suis une femme", la phrase est globalement fausse, mais uniquement à cause de la dernière proposition, les autres étant véridiques.

Si je dis "nous sommes mardi et il fait beau", je mens car nous sommes lundi, bien qu'il fasse beau. Si je dis ça demain, et que demain il pleut, je mentirai aussi, bien que demain soit un mardi.

En langage logique, ça donne : NON(A ET B)=(NON A) OU (NON B).

Et si tu veux absolument du code, admettons une phrase qui dise : "a vaut 1 et b vaut 2".

Code:

if(a==1.and.b==2) then
   print*, "Cette phrase est vraie."
else
   print*, "Cette phrase est fausse."
endif

(Je ne sais pas quel était ton langage, le mien est du Fortran smile)

Essaie avec différentes valeurs de a et b, par exemple les couplets-tests suivants (en gras, ceux sur lesquels tu te méprends) :

(1,2) --> phrase vraie
(1,0) --> phrase fausse
(5,2) --> phrase fausse
(0,7) --> phrase fausse

(Si tu avais fait l'énigme 46, tu aurais déjà eu à affronter ce genre de problèmes logiques, et donc tu y aurais déjà trouvé des réponses, comme nous smile)


Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298

 #28 - 02-11-2009 13:51:07

Enelya!
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 13
Messages : 117

Menteuur 6 jours sur 7

if(a==1.and.b==2) then
   print*, "Cette phrase est vraie."
else
   print*, "Cette phrase est fausse."
endif

Je code en C.
Le problème avec ton code, c'est qu'il prend des test positif...
Le code serrait plutôt :

if(a!=1.and.b!=2) then
   print*, "Cette phrase est fausse.."
else
   print*, "Cette phrase est vrai."
endif

Ce qui est totalement différent...

Tu confond deux phrases :

- Je mens le mardi et le jeudi.
- Je mens le mardi et je mens le jeudi.

 #29 - 02-11-2009 15:02:14

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
Enigmes résolues : 49
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Lieu: Rouen

menteur 6 jours sue 7

Encore une fois, (a=1 et b=2) n'est pas équivalent à non(a différent de 1 et b différent de 2).

Je l'ai déjà expliqué deux fois de suite, avec des exemples comme la pluie ou ma masculinité, et je ne reprendrai pas l'explication une troisième fois.

Remets-toi à la vie normale, et reviens lire ce que j'ai écrit dans un ou deux jours, avec un peu plus de recul... et en étant un peu moins sûr d'avoir raison, car dans le cas présent, c'est faux roll

Désolé, mais la phrase "je mens le mardi et le jeudi" et la phrase "je mens le mardi et je mens le jeudi" sont rigoureusement équivalentes, une table de vérité à 4 lignes suffit à s'en persuader. Donc on trouve leurs inverses de la même façon.


Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298

 #30 - 02-11-2009 15:20:47

Enelya!
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 13
Messages : 117

Menteur jours sur 7

C'est exactement ce que je te dis... Ce n'est pas équivalent du tout...
Avant de répondre j'ai facile demandé à 5 personnes... Et aucunes m'a parler de ton raisonnement...
Je ne reviendrais pas reposter si j'avais pas relus en boucle le raisonnement et si je mettais pas renseigné... je ne prétend pas avoir plus raison que toi... Donc je te renvois les jolies compliments.
Demande à tes amis, parents, copains, copines et ils te répondrons comme moi... Peut être que mathématiquement c'est comme ça, mais grammaticalement d'après le "petit sondage" que j'ai fais, ils sont à 100% d'accord avec moi :s

 #31 - 02-11-2009 15:46:35

scrablor
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
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menteur 6 joyrs sur 7

Si tu veux bien demander à ton petit panel de nous expliquer la différence entre la phrase « Il fait beau et il fait chaud » et la phrase « Il fait beau et chaud » car ça m'intéresserait aussi de la comprendre. Merci d'avance.


Celui qui fuit les casse-tête ne vaut pas un clou.

 #32 - 02-11-2009 15:56:49

clementmarmet
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Lieu: I'm in spaaaace!!

menteur 6 jours sir 7

dans " je ment le mardi et le jeudi" si "le mardi" est faux alors toute la phrase est fausse, même si il ment le jeudi
mais dans "je ment le mardi et je ment le jeudi" si "mardi" est faux alors jeudi n'est pas forcément faux


eki eki eki pa tang!!

 #33 - 02-11-2009 15:57:56

Enelya!
Professionnel de Prise2Tete
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lenteur 6 jours sur 7

Si tu veux bien demander à ton petit panel de nous expliquer la différence entre la phrase « Il fait beau et il fait chaud » et la phrase « Il fait beau et chaud » car ça m'intéresserait aussi de la comprendre. Merci d'avance.

Dans le premier, les deux éléments ne sont pas liés. En gros je pourrais dire je suis un garçon, il fait beau.
Dans le second, les deux éléments sont liés. Je ne pourrais pas dire, je suis un garçon et beau. (du moins ça n'a pas le même sens...).
C'est la différence même entre une phrase simple et complexe. Ce n'est pas juste qu'il y a deux verbes dans l'une, et qu'un seul dans l'autre.
La phrase complexe sépare les deux éléments à proprement dit.

Il fait beau est chaud => L'élément chaud est lié au faite qu'il fasse beau.
Il fait fait beau et il fait chaud => Aucun lien entre les éléments.

J'espère avoir était plutôt clair :s

Edit : Exactement clem !

 #34 - 02-11-2009 16:40:35

scrablor
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
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mentzur 6 jours sur 7

Il fait beau et chaud => L'élément chaud est lié au faite qu'il fasse beau.
Il fait fait beau et il fait chaud => Aucun lien entre les éléments.

Ah ! J'ai compris !

« Ma voiture est neuve et rouge » Mince alors ! Elle va devenir verte ou jaune dans quelques mois sad

« Ma voiture est neuve et elle est rouge » Ouf ! Tout va mieux wink


Celui qui fuit les casse-tête ne vaut pas un clou.

 #35 - 02-11-2009 16:42:34

clementmarmet
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Lieu: I'm in spaaaace!!

menteur 6 jourq sur 7

bingo!
et n'oubliez pas que si les corbeaux sont noir ce n'est pas parce que une salopette est rouge wink


eki eki eki pa tang!!

 #36 - 03-11-2009 09:42:32

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
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Menteur 6 jour ssur 7

clementmarmet a écrit:

dans " je ment le mardi et le jeudi" si "le mardi" est faux alors toute la phrase est fausse, même si il ment le jeudi
mais dans "je ment le mardi et je ment le jeudi" si "mardi" est faux alors jeudi n'est pas forcément faux

Peut-être, mais si le mardi et faux et pas le jeudi, la phrase "je mens le mardi et je mens le jeudi" est quand même globalement fausse.
J'ai fait le fameux petit sondage, en essayant de rester neutre, et les réponses allaient dans mon sens : si tu affirmes quinze choses en même temps, il suffit d'une qui soit fausse pour que, globalement, la phrase soit fausse, puisque tout ce qu'elle affirme n'est pas réalisé.
Je veux bien croire que l'interprétation grammaticale "de base" viole la logique "de base" (elle aussi). Sauf que, rigoureusement (et pour une telle énigme, il faut un minimum de rigueur), la logique l'emporte largement.
Voilà. Bon, je vais faire quelque chose d'utile, maintenant que j'ai bien râlé lol


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 #37 - 03-11-2009 10:25:59

Enelya!
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 13
Messages : 117

Meenteur 6 jours sur 7

Voici mon raisonnement :

1) Le jour où il dit la vérité est obligatoirement le jour1 ou le jour2. Pourquoi ? Car il ne peux tout simplement pas mentir le jour1 et le jour2.
Si il mens le jour1, cela voudrait dire qu'il dit la vérité le lundi OU le mardi.
Si il mens le jour3, cela voudrait dire qu'il dit la vérité le mercredi OU le vendredi.

On est bien d'accord ? Donc il dit la vérité le lundi, le mardi, le mercredi, ou le vendredi.

2) Si il mens le jour1, ça veut dire que le jour3 il dit la vérité. Si le jour3 il dit la vérité, cela veut dire que le jour3 est un lundi ou un mardi.
De même que si il mens le jour3, cela veut dire qu'il dit la vérité le jour1. Si le jour1 il dit la vérité, cela veut dire que le jour1 est un mercredi ou un vendredi.
Vous suivez ?

3) Cela laisse donc 4 possibilités.

Il dit la vérité le jour1, et ce jour est soit un mercredi soit un vendredi.
Il dit la vérité le jour3, et ce jour est soit un lundi, soit un mardi.
On est bien d'accord ?

4) Je mens donc OBLIGATOIREMENT le jour2. Le jour2 ne peut donc PAS être un jeudi, samedi, ou un dimanche.
Donc mes 4 possibilités :

Possibilité 1 :
Jour1 = vérité = mercredi.
Cela veut dire que le Jour2 est un jeudi... Mais le jour2 NE PEUT PAS être un jeudi. Donc pas bon.

Possibilité 2 :
Jour1 = vérité = vendredi.
Cela veut dire que le Jour2 est un samedi... Mais le jour2 NE PEUT PAS être un samedi. Donc pas bon.

Possibilité 3 :
Jour3 = vérité = lundi.
Cela veut dire que le Jour2 est un dimanche... Mais le jour2 NE PEUT PAS être un dimanche. Donc pas bon.

Possibilité 4 :
Jour3 = vérité = mardi.
Cela veut dire que le Jour2 est un lundi... Donc le Jour2 est BON !
Le jour1 quand à lui est aussi respecté car je dis la vérité le mardi.

La réponse est donc :
Jour1 = Dimanche
Jour2 = Lundi
Jour3 = Mardi
Je dis la vérité un MARDI.

 #38 - 03-11-2009 11:52:06

Flying_pyros
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Menteeur 6 jours sur 7

[Mode Détente de l'atmosphère] J'en connais un qui n'est pas près de résoudre la 45f à ce tarif là... lol [Mode Détente de l'atmosphère]

 #39 - 03-11-2009 12:03:08

MthS-MlndN
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Lieu: Rouen

Menteur 6 jorus sur 7

Je tenais à ne pas le dire, mais... roll


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 #40 - 03-11-2009 12:09:22

bagouze
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Meteur 6 jours sur 7

Sympa ce sujet, ça me rappelle une histoire de portes, de chèvres, de voiture,.....
Hmmmm (soupir nostalgique)
lollollollollol


"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles." (O. Wilde)

 #41 - 03-11-2009 12:50:13

MthS-MlndN
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Menteur 6jours sur 7

Comme quoi, les humains et les maths... lol


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 #42 - 03-11-2009 13:47:50

Enelya!
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menteur 6 kours sur 7

Quoi c'est faux ?

 #43 - 03-11-2009 13:49:57

MthS-MlndN
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Meneur 6 jours sur 7

Non non, c'est bon cette fois, on raconte juste de la m****, comme d'hab lol


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 #44 - 03-11-2009 14:23:39

ash00
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menreur 6 jours sur 7

MthS-MlndN a écrit:

Non non, c'est bon cette fois, on raconte juste de la m****, comme d'hab lol

Je veux rectifier! Dans l'intérêt de tous évidemment lol

MthS-MlndN a écrit:

Non non, c'est bon cette fois, JE raconte juste de la m****, comme d'hab lol

Les autres, eux, ne racontent que des conneries!


C'est juste pour rajouter un semblant de vérité à la discussion!

 #45 - 03-11-2009 15:29:23

MthS-MlndN
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menteur 6 jouts sur 7

Meurs, toi lol


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 #46 - 03-11-2009 15:41:27

bagouze
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menteur 6 jours syr 7

C'est beau la tendresse confraternelle des sages (enfin surtout de deux en particulier) lollollol


"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles." (O. Wilde)

 #47 - 03-11-2009 15:45:45

Flying_pyros
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Menteur 6 jourrs sur 7

Mathias a écrit:

Comme quoi, les humains et les maths... lol

C'est pas faux...big_smile
En même temps, je me rappelle avoir bien galéré sur la 45f aussi...ça été de loin l'étape la plus diffcile pour moi. roll

 #48 - 03-11-2009 17:46:50

clementmarmet
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eMnteur 6 jours sur 7

MthS-MlndN a écrit:

clementmarmet a écrit:

dans " je ment le mardi et le jeudi" si "le mardi" est faux alors toute la phrase est fausse, même si il ment le jeudi
mais dans "je ment le mardi et je ment le jeudi" si "mardi" est faux alors jeudi n'est pas forcément faux

Peut-être, mais si le mardi et faux et pas le jeudi, la phrase "je mens le mardi et je mens le jeudi" est quand même globalement fausse.
J'ai fait le fameux petit sondage, en essayant de rester neutre, et les réponses allaient dans mon sens : si tu affirmes quinze choses en même temps, il suffit d'une qui soit fausse pour que, globalement, la phrase soit fausse, puisque tout ce qu'elle affirme n'est pas réalisé.
Je veux bien croire que l'interprétation grammaticale "de base" viole la logique "de base" (elle aussi). Sauf que, rigoureusement (et pour une telle énigme, il faut un minimum de rigueur), la logique l'emporte largement.
Voilà. Bon, je vais faire quelque chose d'utile, maintenant que j'ai bien râlé lol

Tu t'es mordu la queue: c'est exactement ce que j'ai dit tongue
d'ailleurs scrablor à qui à la base ces explications étaient destinées a trouver un exemple encore plus convaincant


eki eki eki pa tang!!

 #49 - 03-11-2009 20:36:11

MthS-MlndN
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Menteur 6 jjours sur 7

Exact, j'avais mal compris ce que tu me disais lol


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 #50 - 03-11-2009 20:38:23

clementmarmet
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menteur 6 jourq sur 7

Pas grave je suis sur que je me plante plus souvent que toi lol


eki eki eki pa tang!!

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