Enigmes

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 #1 - 31-07-2010 17:50:45

dhrm77
L'exilé
Enigmes résolues : 49
Messages : 2989
Lieu: Fanning Island-?-Lac Tele,Mali

comment résoudre les rubik's cuves 4x4x4, 5x5x5 et au dela.

foldingo83 a écrit:

Je suis l'heureux possesseur d'un 4*4*4, et je ne sais pas trop par quel coté l'attaquer. hmm
Je sais qu'il existe plusieurs type de résolutions comme n'importe quel cubes et j'ai entendus dire qu'il fallait:
- soit commencer tranche par tranche
-soit faire les 4 carrés centraux de chaque faces puis les extérieurs

Je voudrais savoir quelle méthodes tu emplois (si tu utilise celle-ci)
Je voudrais juste savoir le résoudre quitte à apprendre à optimiser ma méthode après.
Dis moi ce que tu en penses.

Et pour parler de ton site j'en profite pour te dire que je ne trouve pas de site avec des images (enfin si un mais elles ne s'affichent pas)
http://www.francocube.com/revenge_index.php
Donc profites en pour t'engouffrer dans la brèche !
a+ et merci d'avance

C'est vrai que je devrais faire une section 4x4x4, 5x5x5 et au delà sur mon site.

Enfin voici quelques principes de base:
Puisqu'au delà du 3x3x3 il y a un problème de parité, ca ne sert a rien de faire les centres au debut, puisque pour terminer, on a 1 chance sur 2 de devoir les défaire partiellement pour échanger les 2 derniers bords.

Donc:
Faire une face (blanche par exemple), en commencant par les centres, puis les 4 bords et les 4 coins.
Ensuite faire la face opposée (la jaune normalement) et commencant par les centres, puis les coins, puis les bords. Il est important de faire les coins avant les bords sur les cubes de taille paire (4x4x4, 6x6x6), parce si on commence par les bords, il est possible de les mettre en place et d'avoir ensuite à echanger 2 coins, ce qui oblige à refaire les bords. Sur les cubes de taille impaire (5x5x5, 7x7x7...), un change de 2 coins s'associe à un échange de 2 bords du centre.
On continu par les 2 tranches du milieu, en commencant par les bords. Si on se rend compte que 2 bords doivent etre échanger, on faire tourner une des tranche d'un quart de tour pour éliminer le problème de parité. 
On fini ensuite par le centres.

J'essayerais de donner les formules (algorithmes) avec des images sur mon site quand j'aurais le temps.



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 #2 - 31-07-2010 18:57:12

kosmogol
Banni
Enigmes résolues : 49
Messages : 11,928E+3

Comment résooudre les rubik's cubes 4x4x4, 5x5x5 et au dela.

"c'est pas faux" lol


http://enigmusique.blogspot.com/

 #3 - 31-07-2010 19:38:04

foldingo83
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1921
Lieu: Somewhere in time...

Comment résoudre les rubik's cubes 4x4x4, 5x5x5 eet au dela.

Merci.
Bon sans les algos je suis mal barré mais c'est pas grave, j'ai du temps. smile

PS: les MP sont privés bannissons le ! lol

 #4 - 01-08-2010 13:26:26

foldingo83
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1921
Lieu: Somewhere in time...

Comment résoudre les rubik's cubes 4x4x4, 5x5x5 et au dela

J'ai pas mal avancé, tout les centres sont fait, et j'ai aussi associé tout les cotés entre eux (ils ne sont pas à leur places)
Je pense avoir la moitié du boulot et je suis assez content de moi ! big_smile
Le plus dur c'est d'arriver à bosser sur deux faces en même temps !
http://a.imageshack.us/img337/1760/photo0080y.th.jpghttp://a.imageshack.us/img812/8870/photo0079.th.jpghttp://a.imageshack.us/img838/4366/photo0078.th.jpghttp://a.imageshack.us/img717/1947/photo0077u.th.jpghttp://a.imageshack.us/img185/6158/photo0076b.th.jpg

Edit:il ne me reste plus que les coins !

 #5 - 01-08-2010 15:38:06

foldingo83
Elite de Prise2Tete
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Messages : 1921
Lieu: Somewhere in time...

comment résoudre les rubik's cubed 4x4x4, 5x5x5 et au dela.

YEEESSSSS, je l'ai fini ! cool

Heureusement que certains algorithmes pour résoudre les 3*3*3 fonctionnent pour les 4*4*4.
http://a.imageshack.us/img713/7203/photo0081t.th.jpg

PS: merci dhrm77 pour l'aide.

 #6 - 02-08-2010 05:10:53

dhrm77
L'exilé
Enigmes résolues : 49
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Lieu: Fanning Island-?-Lac Tele,Mali

comment résoudre les rubik's cubes 4x4x4, 5x5c5 et au dela.

Bon, j'arrive trop tard....
Je viens de mettre à jour mon site, avec une rubrique supplémentaire pour le 4x4x4 et 5x5x5 ici:
http://mysite.ncnetwork.net/dhrm77/rubik/444sol.html
Si vous commencer par la page principale de mon site, vous devrez rafraichir la page, pour avoir la nouvelle page d'accueil. Il y a maintenant une version francaise (enfin il n'y a que la page de notation qui est traduite), et la nouvelle page pour le 4x4x4 n'existe qu'en anglais, mais j'ai aussi corrigé plein de fautes...

Tout commentaire sera apprécié.

Féliciations à foldingo83 pour avoir résolu son 4x4x4 pour la premiere fois!
Je voudrais mentioner que puisque tu as fini par les coins, tu as du avoir de la chance. Tu avais une chance sur 2 de te retrouver avec 2 coins à échanger.


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 #7 - 02-08-2010 09:39:22

scarta
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1430

Comment résoudre les rubik's cubes 4x4x4, 5x5x5 et au dela

Perso, pour faire un N*N*N, j'utilise une méthode qui se résume à
1) faire tous les centres (1 mouvement simple, toujours le même)
2) regrouper toutes les arêtes (1 mouvement simple, toujours le même; et 1 autre mouvement pour la dernière arête)
3) Résoudre comme un 3*3*3
4) Pour les N pairs, éventuellement, permuter deux arêtes une fois le cube "presque" résolu.

C'est pas ce qu'il y a de plus rapide, mais ça marche pour toutes les tailles (environ 16 minutes pour un 7x7x7: 3 minutes pour l'étape 1, 12 minutes pour l'étape 2, et 1 minute pour l'étape 3). J'essaierai de détailler ces mouvements si j'ai le temps.

Ch'Ef stp, est-ce qu'il te serait possible d'ajouter un plugin sur les message du forum pour mettre facilement un cube en Flash, avec des mouvements pour le voir tourner (et si possible, un cube NxNxN) ?

 #8 - 02-08-2010 10:12:48

EfCeBa
Administrateur
Enigmes résolues : ∞+1
Messages : 22×32×173

Comment résoudre les rubik's cubes 4x4x4, 5x5x5 et au ddela.

J'utilise la même méthose que scarta, c'est à dire revenir à un cas 3*3*3 que je connais.

Sinon il me faudrait une appli flash (ou java) libre de droit, programmable de taille N. Ca existe ?

 #9 - 02-08-2010 15:10:38

scarta
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1430

Comment résoudre les rubik's cube 4x4x4, 5x5x5 et au dela.

Celui de Werner Randelshofer ? J'ai jamais testé la section "Applets", mais vu que c'est du Java, c'est surement pareil que l'aplli pour Windows ou Mac.
http://www.randelshofer.ch/cubetwister/index.html

Ca ne gère pas la taille N quelconque, mais ça monte assez haut quand même.

 #10 - 02-08-2010 17:53:49

EfCeBa
Administrateur
Enigmes résolues : ∞+1
Messages : 22×32×173

Comment résoudre les rubik's cubes 4x4x4, 5x5x5 et au del.a

Assez intéressant je vais regarder les applets.
Idéalement il faudrait une appli flash dont on peut passer en paramètre les mouvements, ce qui permettrait son utilisation sur le forum (sans aucune modification de ma part).
Sinon je peux uploader un petit fichier java sur le site qui serait du même genre (dont on passe les infos en paramètre) et rajouter du bbcode pour le mettre sur le forum.

 #11 - 02-08-2010 18:10:58

scarta
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1430

Comment résoudre les rubik's cubes 4x4x4, 55xx5 et au dela.

Oui, un truc du genre [WRCubeApplet type=Type_de_cube] Sequence_de_mouvements[/WRCubeApplet] irait très bien smile

 #12 - 02-08-2010 18:28:56

foldingo83
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1921
Lieu: Somewhere in time...

Comment résoudre les rubik's cubes 4x4x4, 5x5xx5 et au dela.

dhrm77 a écrit:

Féliciations à foldingo83 pour avoir résolu son 4x4x4 pour la premiere fois!
Je voudrais mentioner que puisque tu as fini par les coins, tu as du avoir de la chance. Tu avais une chance sur 2 de te retrouver avec 2 coins à échanger.

Merci
En effet çà c'est bien goupillé, je vais le recommencer jusqu'à tomber sur ce problème de parité !

scarta a écrit:

Perso, pour faire un N*N*N, j'utilise une méthode qui se résume à
1) faire tous les centres (1 mouvement simple, toujours le même)
2) regrouper toutes les arêtes (1 mouvement simple, toujours le même; et 1 autre mouvement pour la dernière arête)
3) Résoudre comme un 3*3*3
4) Pour les N pairs, éventuellement, permuter deux arêtes une fois le cube "presque" résolu.

C'est exactement comme çà que je l'ai fait, je l'ai mieux senti comme çà.
C'est vrai que ce n'est pas très rapide mais c'est efficace. smile

 #13 - 04-08-2010 18:35:57

EfCeBa
Administrateur
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Messages : 22×32×173

Comment résoudre les rubik's cubes 4x4x4, 5x5x5 et au del.a

C'est chouette cool

Code:

[cube type=Rubik]MU2 MU2[ /cube]

Voir : http://www.prise2tete.fr/forum/help.php

 #14 - 04-08-2010 19:08:36

scarta
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1430

Commeent résoudre les rubik's cubes 4x4x4, 5x5x5 et au dela.

Cool, j'essaye aussi !


Merci Ef'

 #15 - 04-08-2010 20:01:24

kosmogol
Banni
Enigmes résolues : 49
Messages : 11,928E+3

comment résoudre les rubik's cubed 4x4x4, 5x5x5 et au dela.

masab a écrit:

Je pense qu'il est préférable de chercher la solution par soi-même, même si l'on y passe plusieurs heures... Le seul intérêt d'un jeu de réflexion est d'en chercher la solution !


http://enigmusique.blogspot.com/

 #16 - 04-08-2010 22:01:20

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
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Messages : 12,414E+3
Lieu: Rouen

Comment réoudre les rubik's cubes 4x4x4, 5x5x5 et au dela.

N'est-ce pas toi qui lui as répondu qu'il avait tort ? roll


Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298

 #17 - 04-08-2010 22:29:28

kosmogol
Banni
Enigmes résolues : 49
Messages : 11,928E+3

Comment résoudre les rubik's cubes x44x4, 5x5x5 et au dela.

tout à fait lol


http://enigmusique.blogspot.com/

 #18 - 04-08-2010 23:24:09

FRiZMOUT
Verbicruciste binairien
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Messages : 2209

Comment résoudre les rubik's cubes 4x4x4, 5x5x et au dela.

C'est quoi exactement la notation de l'applet car je n'ai pas réussi à faire de mouvements "inverses" (ni ' ni - ne marchent) ?

 #19 - 05-08-2010 03:32:03

dhrm77
L'exilé
Enigmes résolues : 49
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Lieu: Fanning Island-?-Lac Tele,Mali

Comment résoudre les rubik's cubes 4x4x4, 5x5x5 et au deela.

Pour la notation, j'ai utilisé cette page:
http://tablajatekos.hu/uj2001/cube/player/readme.html

A mon tour, voici une facon de faire un serpent qui se mort la queue sur un cube:

C'est pas optimisé, mais ca marche...

Ca serait bien si l'applet pouvais utiliser ma notation, ou une notation similaire qui autorise la rotation de 3, 4, 5, 6, etc tranches en meme temps.

Edit: Maintenant que le BB code est réparé, je simplifie ceci:
FBL2LR2RD2 TL2TLLMBTF2TFFTBB2BTLL2L MFTFF2FTB2TBB MRTRR2RTF2TFFMR2MRTR2TRRTFF2F TRR2RMBTBB2BTR2TRRMFTB2TBB D2RLB2B TRR2RB2BR2RBTR2TRRB2BRBF2F R2RLFL2LTBB2BLF2FL2LTB2TBBR
en ceci:
FBL'R'D2TL'LMBTF'FTBB'TLL'MFTFF'TB'BMRTRR'TF'FMR'TR'RTFF'TRR' MBTBB'TR'RMFTB'BD2RLB'TRR'B'R'BTR'RB'RBF'R'LFL'TBB'LF'L'TB'BR


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 #20 - 05-08-2010 08:46:53

EfCeBa
Administrateur
Enigmes résolues : ∞+1
Messages : 22×32×173

Comment résoudre les rubik's cubes 4x4x4, 5x5x et au dela.

Exact j'ai mal fait mon bbcode, je suis désolé, je vais corriger.

Edit : voilà

 #21 - 05-08-2010 08:52:23

scarta
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1430

Comment résoudre les rubik's cubes 4x4x4, 5x5x5 et au dea.

corriger

 #22 - 05-08-2010 11:41:27

FRiZMOUT
Verbicruciste binairien
Enigmes résolues : 49
Messages : 2209

Comment résoudre les rubik's cubes 4x4x4, 5x5x5 et a udela.

Merci Ch'Ef, tu es merveilleux.

 #23 - 05-08-2010 17:19:47

foldingo83
Elite de Prise2Tete
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Messages : 1921
Lieu: Somewhere in time...

Comment résoudre les rubik's cubes 4x4x4, 5x5x5 et au deela.

Ca y est je suis tombé sur le problème de parité, es-ce que l'un de vous à un algorithme pour arriver à s'en sortir sans trop défaire le cube ?
Merci d'avance.

 #24 - 05-08-2010 17:42:14

scarta
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1430

commebt résoudre les rubik's cubes 4x4x4, 5x5x5 et au dela.

En 4x4, il y a 2 soucis qui peuvent arriver, ça se résume à:

et

 #25 - 05-08-2010 18:05:44

foldingo83
Elite de Prise2Tete
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comment résoydre les rubik's cubes 4x4x4, 5x5x5 et au dela.

Re Edit: c'est mon ordi qui n'arrive pas à suivre ou c'est cette balise qui à du mal ?
on dirais que çà demande trop de ressource... un coup çà marche un coup çà ne fonctionne plus.

@ scarta pour mon problème de parité se sont donc deux coins à échanger.

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