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 #1 - 06-10-2010 23:30:41

shadock
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 39
Messages : 3313

contrôle surpruse

Un professeur de français, n'ayant obtenu le silence de la part de ses élèves, leur dit la chose suivante :

La semaine prochaine vous aurez un contrôle surprise je vous conseille de bien réviser!

A la sortie un des élèves fait le raisonnement suivant:
Si le contrôle n'a pas lieu jusqu'au jeudi, il n'aura pas lieu le vendredi car sinon ce ne sera plus une surprise. Comme ce n'est pas une surprise le vendredi, il n'aura pas lieu non plus le jeudi, et caetera jusqu'au lundi, où il n'aura pas lieu non plus. Finalement le contôle n'aura pas lieu se dit-il!

Où est l'erreur dans son raisonnement?
Amusez-vous bien smile


                                                             Shadock smile



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 #2 - 06-10-2010 23:38:51

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
Enigmes résolues : 49
Messages : 12,414E+3
Lieu: Rouen

Cntrôle surprise

Une belle énigme sur laquelle je suis confus...

Passant sans doute à côté de quelque chose, je suggère quand même une solution qui me semble logique : le fait qu'un contrôle surprise soit impossible d'après la logique décrite rend une quelconque interrogation, un quelconque jour de la semaine, surprenante, non ?


Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298

 #3 - 06-10-2010 23:40:33

docbabar
Passionné de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 75

Conrôle surprise

je pensais que la semaine commençait par le lundi puis mardi etc... et non pas par le vendredi ...
C'est çà la réponse M'sieur ?

 #4 - 06-10-2010 23:54:01

scarta
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1430

Contrle surprise

C'est parce que le contrôle pourrait avoir lieu le jeudi qu'il n'est pas possible de tomber le vendredi. Du coup, on ne peut considérer l'affirmation "Pas le vendredi" vraie que si "Peut-être le jeudi" reste vrai, et du coup on ne peut pas changer les hypothèses en cours de raisonnement...

 #5 - 07-10-2010 04:06:05

NickoGecko
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1744

Cotrôle surprise

Bonjour,

Je connaissais cette énigme sous l'intitulé "Le paradoxe du pendu"

En fait, la surprise est sémantique.

Comme la logique élimine tous les jours de la semaine, n'importe quel jour choisi par le professeur (ou par le bourreau) à l'issue de ce raisonnement sera donc une "surprise" !


Bonne journée !


Il aurait pu pleuvoir, con comme il est ! (Coluche)

 #6 - 07-10-2010 14:05:29

Nicouj
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 27
Messages : 330

xontrôle surprise

L'énonce considère que (A => B) => B est un théorème ce qui est faux bien sur.

Avec ici
A = le controle n'a pas eu lieu avant vendredi
B = le controle ne peut pas avoir lieu vendredi

 #7 - 07-10-2010 16:46:17

ravachol
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1278
Lieu: La vieille ouvrière de F.Bobin

Contrôlee surprise

Salut,

Si le contrôle n'a pas lieu jusqu'au jeudi, il n'aura pas lieu le vendredi car sinon ce ne sera plus une surprise...
Jusque là c'est bon. Mais si le contrôle se déroule le lundi ou le mardi..., son raisonnement ne tient pas la route.

smile

 #8 - 07-10-2010 22:54:27

jeredu
Passionné de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
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contrôle sirprise

Je suis d'accord avec lui pour le vendredi. Je pense que l'erreur est alors de tenir le même raisonnement pour tous les autres jours de la semaine!

Le raisonnement laisse entendre qu'il ne peut pas y avoir de surprise, donc pas de contrôle, et c'est justement là qu'est la surprise!! Le contrôle va arriver un jour ou il ne s'y attend pas!

 #9 - 08-10-2010 16:26:29

Khyros
Habitué de Prise2Tete
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Messages : 18

cintrôle surprise

Bwoh il est connu celui-là.

Le problème c'est qu'à partir du moment où un contrôle "surprise" a été annoncé, il ne peut plus l'être, puisque l'on peut s'attendre en permanence à l'avoir.
C'est donc que le raisonnement de l'élève se base sur l'hypothèse fausse que le contrôle sera forcement imprévisible.

Après le raisonnement en lui-même n'est pas faux: Le prof ne pourra pas les surprendre avec un contrôle, puisqu'ils s'y attendent. Donc il n'y aura pas de contrôle surprise, il y aura un simple contrôle, qui pourra donc tomber n'importe quand.

J'vois les choses comme ça en tout cas oO

 #10 - 08-10-2010 16:38:09

franck9525
Elite de Prise2Tete
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Messages : 1922
Lieu: UK

Conrôle surprise

J'identifie trois erreurs dans ce raisonnement

1/ L’élève conclut que le test ne peut avoir lieu. Dans ce cas un test le dernier jour reste une surprise et le raisonnement tombe à l'eau. smile

2/ y'a pas de contrôle surprise en français

3/ ça fait bien longtemps que le français n'est plus enseigné à l’école


The proof of the pudding is in the eating.

 #11 - 08-10-2010 18:24:05

kuqib
Professionnel de Prise2Tete
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Lieu: Besac'

contrôle qurprise

une fois qu'on a prévenu qu'il y aurait un contrôle, ce n'est plus une surprise ! peu importe la date, on va forcément réviser ! à moins que la "surprise" ne soit le sujet du contrôle : si c'est au mois de juin, on peut très bien faire un contrôle sur ce qu'on a appris en début d'année ; pas sûre que tout le monde se rappelle big_smile
sinon l'erreur du raisonnement, c'est que l'élève commence par penser que s'il n'y a pas de contrôle avant le vendredi, le contrôle du vendredi ne sera plus une surprise (ce qui est juste) mais qu'ensuite il se dit que si le contrôle a lieu le jeudi, ce ne sera pas une surprise non plus : c'est faux, le jeudi on ne sait pas si le contrôle aura lieu le jour même ou le lendemain, non ?
enfin c'est pas très clair ce que j'écris, j'espère que c'est quand même compréhensible ^^


C'est un mec qui rentre dans un café... Plouf!

 #12 - 08-10-2010 20:17:48

shadock
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 39
Messages : 3313

contrôlr surprise

J'aime bien celle de franck9525 lol


"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline

 #13 - 08-10-2010 20:58:58

gelule
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 778

conttôle surprise

l'erreur c'est "et coetera"! lol
on a le choix entre "et caetera" et "et cetera" mais "et coetera" ne veut rien dire

je vois que tu as corrigé, c'est bien

 #14 - 09-10-2010 11:28:56

noirobscure
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 107

Contrôle surrprise

ça c'est bien une logique d'élèves boutonneux qui n'ont pas encore mué. lol
EUHHHHHHHH c'est trop pas juste!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je veux bien que si jeudi il y a pas eu interro, ce n'est plus une surprise que celle-ci sera vendredi.
Mais Mercredi l'élève ne peut pas encore savoir si l'interro aura lieu jeudi ou vendredi car l'argument : on ne peut pas faire l'interro vendredi car ça ne saura plus une surprise n'a jamais dissuader aucun prof de faire une interro. De toute manière une vrai interro surprise n'est pas annoncé.  Au mieux c'est interro dont la date est incertaine

 #15 - 11-10-2010 20:56:16

shadock
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 39
Messages : 3313

Contrôle surrprise

Bravo à tous, voilà ma démo
On pose P(vendredi)=vrai
Mais P(jeudi)=faux car le jeudi il peut encore être surprise étant donné qu'il reste encore deux jours avant la fin de la semaine et, il a donc un chance sur deux d'être le vendredi ou le jeudi.
Donc P(n+1) est faux, le raisonnement de cet élève est par conséquent faux. smile

                                                                            Amicalement Shadock smile


"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline

 #16 - 09-04-2011 23:24:09

shadock
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 39
Messages : 3313

Contrôle suprise

Quand on peut même trouver ça sur wiki c'est encore mieux big_smile
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_d … n_surprise


"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline

 #17 - 30-04-2011 10:44:05

Tompouceuh
Amateur de Prise2Tete
Enigmes résolues : 16
Messages : 8

contrôle surpriqe

En vérité l'hypothèse du paradoxe du condamné, si j'ai bien compris, est que le bourreau affirme qu'il sera condamné l'un des sept jours de la semaine à l'heure habituelle mais que celui-ci ne s'y attendra pas avec certitude. Ainsi je pense que vous serez d'accord avec moi, cela n'est pas possible le dimanche. De plus, ayant cerné la volonté du bourreau à intervenir un jour où l'intéressé ne s'y attend pas avec certitude, il ne peut pas venir le samedi car ne pouvant pas venir le dimanche si le condamné est toujours vivant le samedi il peut être sûr qu'il mourra le samedi.

J'ai du mal à cerner où se trouve le sophisme. Pourtant si le bourreau vient suffisamment tôt on ne s'y attend pas avec certitude. Peut-être que le paradoxe existe bien et que c'est face à cette incompréhension inéluctable que le condamné ne peut savoir quand le bourreau viendra. Ou alors comme chaque jour est potentiellement une erreur de la part du bourreau pour venir ce jour-là, tant qu'il y en reste plusieurs à passer on ne peut savoir quand il viendra.

Je pense que le problème n'est pas si simple. Si vous pouviez trouver une explication rigoureuse au paradoxe, ainsi formulé, je vous en serais très reconnaissant. Je vais regarder de mon côté si je trouve des travaux de mathématiciens à ce sujet.

 #18 - 11-02-2012 16:20:11

ksavier
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 166

Contrôle surpries

salut,

Pas de paradoxe ici.

"Un devoir surprise" n'est pas la même chose que "un devoir qui sera une surprise pour vous".

Dans le premier cas, on signale juste que la date du devoir ne sera pas donnée. Cela n'interdit pas que le devoir ait lieu le vendredi ou n'importe quel autre jour de la semaine d'ailleurs. Le jeudi soir, l'élève à la certitude que son devoir surprise aura lieu le vendredi. Cela ne sera pas une surprise pour lui, bien qu'a aucun moment, le prof n'aura donné explicitement la date du devoir. Pas de contradiction donc.

Dans le second cas, l'annonce est fausse. elle constitue une erreur mais pas un paradoxe. au même titre qu'il serait faux de dire "je mens" (sous entendu tout le temps avec comme contraire "je dis la vérité tout le temps").

voilà pourquoi j'annonçais qu'il n'y avait pas de paradoxe ici. Ce qui heurte notre intuition est peut être (je ne sais pas en fait) est que l'on confond la idée de surprise et d'inattendu. Pourtant :
<<On ne peut pas s'attendre à l'inattendu, on peut seulement se préparer à être surpris.>> (Voltaire ?)

 #19 - 11-02-2012 19:35:12

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 2953

Contrôle surprse

En toute logique, le professeur a tort: un contrôle surprise annoncé ne sera pas une surprise le jour où il tombera: il est attendu. Les élèves étant prévenus vont être plus attentifs cette semaine là. 
Il y a une chance sur 5 pour qu'il tombe le lundi. Le lendemain, il y a une chance sur 4 pour qu'il tombe. etc...C'est seulement le jeudi soir, si le contrôle n'est pas arrivé les 3 autres jours, qu'il y a la certitude du contrôle le lendemain. 

Une solution cependant qui ne fait pas mentir le prof: 2 contrôles dans la semaine ! Le 1er contrôle étant passé fait se relâcher l'attention des élèves, le second contrôle sera vraiment une surprise.
D'autres solutions tout aussi machiavéliques peuvent être envisagées pour que ce contrôle soit une vraie surprise et non pas une demi surprise.

Les élèves qui ont déduit qu'il n'y aura pas de contrôle n'ont pas envisagé tous les cas de figure et ont donc tort.

 #20 - 28-06-2012 20:53:14

Nombrilist
Expert de Prise2Tete
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Messages : 562

Contrôlee surprise

Je n'aime pas du tout les explications de Wikipédia. J'avais une version un peu plus détaillée du problème:

Un professeur annonce que la semaine prochaine, les élèves auront une interro, et qu'ils ne pourront pas prédire quel jour elle tombera.
L'élève fait son raisonnement à la noix et se goure: l'interro est tombée le mardi, et personne ne pouvait prédire qu'elle tomberait  ce jour là.

 #21 - 07-10-2012 13:40:14

Screen
Amateur de Prise2Tete
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Messages : 3

conttôle surprise

Il n'y aura pas de controle "surprise" car le prof  avertit ses élèves qu'il y aura un controle Il ne sera donc pas "surprise" puisque les élèves sont au courant.

 #22 - 09-10-2012 01:19:00

FunkMyBass
Amateur de Prise2Tete
Enigmes résolues : 24
Messages : 1

Contrôl esurprise

La première lettre de mon pseudo est "E".
Bon, voilà ce que j'en pense :
Il y a 5 jours possibles où un contrôle surprise est susceptible de te tomber dessus. Le lundi, il y a donc 5/5 chances que ça arrive, 4/5 le mardi...1/1 le vendredi. Mais le jeudi matin (ou le mercredi après les cours si on veut), il y a toujours 2/5 chances de se faire mettre. Donc le jeudi quand tu te pointes y'a rien qui te dit que ça va pas être aujourd'hui...mais d'un côté ça pourrait aussi être demain...mais effectivement, si rien ne se passe aujourd'hui, le prof ne peut pas te le coller demain sinon c'est plus une surprise.
De toute façon je ris du prof qui fait "vous allez avoir un contrôle surprise la semaine prochaine, attention révisez bien !", l'essence même de la surprise étant de ne pas avoir été annoncée. Mais on va pas DMBTKDQ les mouches non plus !

 #23 - 09-10-2012 09:33:21

nono2
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 29
Messages : 308

contrôle qurprise

C'est pas ce qu'on nous sort comme argument pour nous vendre une taxe ?

comme on a besoin de sous maintenant, on en a besoin toujours (car les taxes n'ont jamais de date de fin)

Si j'en ai besoin aujourd'hui, alors j'en ai besoin demain...

Il nous faudrait peut-être des mots nouveaux pour remettre en question ce lexique sémantique qui transforme une condition logique (donc sujette à condition) en assertion imparable et éternelle...

je ris, mais jaune...

 #24 - 31-08-2015 01:24:01

Darkzina
Visiteur

Contrôlle surprise

haha ! Le prof fait son interro tous les jours, comme ca, ils seront surpris à chaque fois ^^

 

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