Enigmes

Forum dédié aux énigmes et à toutes formes de jeux de logique.

Déconnexion

Tu n'es pas identifié sur Prise2tete : s'identifier.

accueil Accueil forum Forum
[+]

 #1 - 06-10-2010 23:30:41

shadock
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 39
Messages : 3327

cobtrôle surprise

Un professeur de français, n'ayant obtenu le silence de la part de ses élèves, leur dit la chose suivante :

La semaine prochaine vous aurez un contrôle surprise je vous conseille de bien réviser!

A la sortie un des élèves fait le raisonnement suivant:
Si le contrôle n'a pas lieu jusqu'au jeudi, il n'aura pas lieu le vendredi car sinon ce ne sera plus une surprise. Comme ce n'est pas une surprise le vendredi, il n'aura pas lieu non plus le jeudi, et caetera jusqu'au lundi, où il n'aura pas lieu non plus. Finalement le contôle n'aura pas lieu se dit-il!

Où est l'erreur dans son raisonnement?
Amusez-vous bien smile


                                                             Shadock smile



Annonces sponsorisées :

"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline
  • |
  • Répondre

#0 Pub

 #2 - 06-10-2010 23:38:51

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
Enigmes résolues : 49
Messages : 12,414E+3
Lieu: Rouen

Cnotrôle surprise

Une belle énigme sur laquelle je suis confus...

Passant sans doute à côté de quelque chose, je suggère quand même une solution qui me semble logique : le fait qu'un contrôle surprise soit impossible d'après la logique décrite rend une quelconque interrogation, un quelconque jour de la semaine, surprenante, non ?


Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298

 #3 - 06-10-2010 23:40:33

docbabar
Passionné de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 75

contrôle surprisr

je pensais que la semaine commençait par le lundi puis mardi etc... et non pas par le vendredi ...
C'est çà la réponse M'sieur ?

 #4 - 06-10-2010 23:54:01

scarta
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1470

Contrrôle surprise

C'est parce que le contrôle pourrait avoir lieu le jeudi qu'il n'est pas possible de tomber le vendredi. Du coup, on ne peut considérer l'affirmation "Pas le vendredi" vraie que si "Peut-être le jeudi" reste vrai, et du coup on ne peut pas changer les hypothèses en cours de raisonnement...

 #5 - 07-10-2010 04:06:05

NickoGecko
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1768

Conrôle surprise

Bonjour,

Je connaissais cette énigme sous l'intitulé "Le paradoxe du pendu"

En fait, la surprise est sémantique.

Comme la logique élimine tous les jours de la semaine, n'importe quel jour choisi par le professeur (ou par le bourreau) à l'issue de ce raisonnement sera donc une "surprise" !


Bonne journée !


Il aurait pu pleuvoir, con comme il est ! (Coluche)

 #6 - 07-10-2010 14:05:29

Nicouj
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 27
Messages : 330

conyrôle surprise

L'énonce considère que (A => B) => B est un théorème ce qui est faux bien sur.

Avec ici
A = le controle n'a pas eu lieu avant vendredi
B = le controle ne peut pas avoir lieu vendredi

 #7 - 07-10-2010 16:46:17

ravachol
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1286
Lieu: La vieille ouvrière de F.Bobin

Contrôle surpise

Salut,

Si le contrôle n'a pas lieu jusqu'au jeudi, il n'aura pas lieu le vendredi car sinon ce ne sera plus une surprise...
Jusque là c'est bon. Mais si le contrôle se déroule le lundi ou le mardi..., son raisonnement ne tient pas la route.

smile

 #8 - 07-10-2010 22:54:27

jeredu
Passionné de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 75

Contrôle ssurprise

Je suis d'accord avec lui pour le vendredi. Je pense que l'erreur est alors de tenir le même raisonnement pour tous les autres jours de la semaine!

Le raisonnement laisse entendre qu'il ne peut pas y avoir de surprise, donc pas de contrôle, et c'est justement là qu'est la surprise!! Le contrôle va arriver un jour ou il ne s'y attend pas!

 #9 - 08-10-2010 16:26:29

Khyros
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 23
Messages : 18

Contrôle suprrise

Bwoh il est connu celui-là.

Le problème c'est qu'à partir du moment où un contrôle "surprise" a été annoncé, il ne peut plus l'être, puisque l'on peut s'attendre en permanence à l'avoir.
C'est donc que le raisonnement de l'élève se base sur l'hypothèse fausse que le contrôle sera forcement imprévisible.

Après le raisonnement en lui-même n'est pas faux: Le prof ne pourra pas les surprendre avec un contrôle, puisqu'ils s'y attendent. Donc il n'y aura pas de contrôle surprise, il y aura un simple contrôle, qui pourra donc tomber n'importe quand.

J'vois les choses comme ça en tout cas oO

 #10 - 08-10-2010 16:38:09

franck9525
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1926
Lieu: UK

cpntrôle surprise

J'identifie trois erreurs dans ce raisonnement

1/ L’élève conclut que le test ne peut avoir lieu. Dans ce cas un test le dernier jour reste une surprise et le raisonnement tombe à l'eau. smile

2/ y'a pas de contrôle surprise en français

3/ ça fait bien longtemps que le français n'est plus enseigné à l’école


The proof of the pudding is in the eating.

 #11 - 08-10-2010 18:24:05

kuqib
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 24
Messages : 186
Lieu: Besac'

contrôle sirprise

une fois qu'on a prévenu qu'il y aurait un contrôle, ce n'est plus une surprise ! peu importe la date, on va forcément réviser ! à moins que la "surprise" ne soit le sujet du contrôle : si c'est au mois de juin, on peut très bien faire un contrôle sur ce qu'on a appris en début d'année ; pas sûre que tout le monde se rappelle big_smile
sinon l'erreur du raisonnement, c'est que l'élève commence par penser que s'il n'y a pas de contrôle avant le vendredi, le contrôle du vendredi ne sera plus une surprise (ce qui est juste) mais qu'ensuite il se dit que si le contrôle a lieu le jeudi, ce ne sera pas une surprise non plus : c'est faux, le jeudi on ne sait pas si le contrôle aura lieu le jour même ou le lendemain, non ?
enfin c'est pas très clair ce que j'écris, j'espère que c'est quand même compréhensible ^^


C'est un mec qui rentre dans un café... Plouf!

 #12 - 08-10-2010 20:17:48

shadock
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 39
Messages : 3327

conrrôle surprise

J'aime bien celle de franck9525 lol


"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline

 #13 - 08-10-2010 20:58:58

gelule
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 778

vontrôle surprise

l'erreur c'est "et coetera"! lol
on a le choix entre "et caetera" et "et cetera" mais "et coetera" ne veut rien dire

je vois que tu as corrigé, c'est bien

 #14 - 09-10-2010 11:28:56

noirobscure
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 107

Contrôlle surprise

ça c'est bien une logique d'élèves boutonneux qui n'ont pas encore mué. lol
EUHHHHHHHH c'est trop pas juste!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je veux bien que si jeudi il y a pas eu interro, ce n'est plus une surprise que celle-ci sera vendredi.
Mais Mercredi l'élève ne peut pas encore savoir si l'interro aura lieu jeudi ou vendredi car l'argument : on ne peut pas faire l'interro vendredi car ça ne saura plus une surprise n'a jamais dissuader aucun prof de faire une interro. De toute manière une vrai interro surprise n'est pas annoncé.  Au mieux c'est interro dont la date est incertaine

 #15 - 11-10-2010 20:56:16

shadock
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 39
Messages : 3327

Contrôe surprise

Bravo à tous, voilà ma démo
On pose P(vendredi)=vrai
Mais P(jeudi)=faux car le jeudi il peut encore être surprise étant donné qu'il reste encore deux jours avant la fin de la semaine et, il a donc un chance sur deux d'être le vendredi ou le jeudi.
Donc P(n+1) est faux, le raisonnement de cet élève est par conséquent faux. smile

                                                                            Amicalement Shadock smile


"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline

 #16 - 09-04-2011 23:24:09

shadock
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 39
Messages : 3327

contrôle durprise

Quand on peut même trouver ça sur wiki c'est encore mieux big_smile
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_d … n_surprise


"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline

 #17 - 30-04-2011 10:44:05

Tompouceuh
Amateur de Prise2Tete
Enigmes résolues : 16
Messages : 8

Contrôle ssurprise

En vérité l'hypothèse du paradoxe du condamné, si j'ai bien compris, est que le bourreau affirme qu'il sera condamné l'un des sept jours de la semaine à l'heure habituelle mais que celui-ci ne s'y attendra pas avec certitude. Ainsi je pense que vous serez d'accord avec moi, cela n'est pas possible le dimanche. De plus, ayant cerné la volonté du bourreau à intervenir un jour où l'intéressé ne s'y attend pas avec certitude, il ne peut pas venir le samedi car ne pouvant pas venir le dimanche si le condamné est toujours vivant le samedi il peut être sûr qu'il mourra le samedi.

J'ai du mal à cerner où se trouve le sophisme. Pourtant si le bourreau vient suffisamment tôt on ne s'y attend pas avec certitude. Peut-être que le paradoxe existe bien et que c'est face à cette incompréhension inéluctable que le condamné ne peut savoir quand le bourreau viendra. Ou alors comme chaque jour est potentiellement une erreur de la part du bourreau pour venir ce jour-là, tant qu'il y en reste plusieurs à passer on ne peut savoir quand il viendra.

Je pense que le problème n'est pas si simple. Si vous pouviez trouver une explication rigoureuse au paradoxe, ainsi formulé, je vous en serais très reconnaissant. Je vais regarder de mon côté si je trouve des travaux de mathématiciens à ce sujet.

 #18 - 11-02-2012 16:20:11

ksavier
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 166

Contrôe surprise

salut,

Pas de paradoxe ici.

"Un devoir surprise" n'est pas la même chose que "un devoir qui sera une surprise pour vous".

Dans le premier cas, on signale juste que la date du devoir ne sera pas donnée. Cela n'interdit pas que le devoir ait lieu le vendredi ou n'importe quel autre jour de la semaine d'ailleurs. Le jeudi soir, l'élève à la certitude que son devoir surprise aura lieu le vendredi. Cela ne sera pas une surprise pour lui, bien qu'a aucun moment, le prof n'aura donné explicitement la date du devoir. Pas de contradiction donc.

Dans le second cas, l'annonce est fausse. elle constitue une erreur mais pas un paradoxe. au même titre qu'il serait faux de dire "je mens" (sous entendu tout le temps avec comme contraire "je dis la vérité tout le temps").

voilà pourquoi j'annonçais qu'il n'y avait pas de paradoxe ici. Ce qui heurte notre intuition est peut être (je ne sais pas en fait) est que l'on confond la idée de surprise et d'inattendu. Pourtant :
<<On ne peut pas s'attendre à l'inattendu, on peut seulement se préparer à être surpris.>> (Voltaire ?)

 #19 - 11-02-2012 19:35:12

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 3092

Contrôle surrise

En toute logique, le professeur a tort: un contrôle surprise annoncé ne sera pas une surprise le jour où il tombera: il est attendu. Les élèves étant prévenus vont être plus attentifs cette semaine là. 
Il y a une chance sur 5 pour qu'il tombe le lundi. Le lendemain, il y a une chance sur 4 pour qu'il tombe. etc...C'est seulement le jeudi soir, si le contrôle n'est pas arrivé les 3 autres jours, qu'il y a la certitude du contrôle le lendemain. 

Une solution cependant qui ne fait pas mentir le prof: 2 contrôles dans la semaine ! Le 1er contrôle étant passé fait se relâcher l'attention des élèves, le second contrôle sera vraiment une surprise.
D'autres solutions tout aussi machiavéliques peuvent être envisagées pour que ce contrôle soit une vraie surprise et non pas une demi surprise.

Les élèves qui ont déduit qu'il n'y aura pas de contrôle n'ont pas envisagé tous les cas de figure et ont donc tort.

 #20 - 28-06-2012 20:53:14

Nombrilist
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 10
Messages : 564

Contôrle surprise

Je n'aime pas du tout les explications de Wikipédia. J'avais une version un peu plus détaillée du problème:

Un professeur annonce que la semaine prochaine, les élèves auront une interro, et qu'ils ne pourront pas prédire quel jour elle tombera.
L'élève fait son raisonnement à la noix et se goure: l'interro est tombée le mardi, et personne ne pouvait prédire qu'elle tomberait  ce jour là.

 #21 - 07-10-2012 13:40:14

Screen
Amateur de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 3

Cntrôle surprise

Il n'y aura pas de controle "surprise" car le prof  avertit ses élèves qu'il y aura un controle Il ne sera donc pas "surprise" puisque les élèves sont au courant.

 #22 - 09-10-2012 01:19:00

FunkMyBass
Amateur de Prise2Tete
Enigmes résolues : 24
Messages : 1

conttôle surprise

La première lettre de mon pseudo est "E".
Bon, voilà ce que j'en pense :
Il y a 5 jours possibles où un contrôle surprise est susceptible de te tomber dessus. Le lundi, il y a donc 5/5 chances que ça arrive, 4/5 le mardi...1/1 le vendredi. Mais le jeudi matin (ou le mercredi après les cours si on veut), il y a toujours 2/5 chances de se faire mettre. Donc le jeudi quand tu te pointes y'a rien qui te dit que ça va pas être aujourd'hui...mais d'un côté ça pourrait aussi être demain...mais effectivement, si rien ne se passe aujourd'hui, le prof ne peut pas te le coller demain sinon c'est plus une surprise.
De toute façon je ris du prof qui fait "vous allez avoir un contrôle surprise la semaine prochaine, attention révisez bien !", l'essence même de la surprise étant de ne pas avoir été annoncée. Mais on va pas DMBTKDQ les mouches non plus !

 #23 - 09-10-2012 09:33:21

nono2
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 29
Messages : 308

contrôlr surprise

C'est pas ce qu'on nous sort comme argument pour nous vendre une taxe ?

comme on a besoin de sous maintenant, on en a besoin toujours (car les taxes n'ont jamais de date de fin)

Si j'en ai besoin aujourd'hui, alors j'en ai besoin demain...

Il nous faudrait peut-être des mots nouveaux pour remettre en question ce lexique sémantique qui transforme une condition logique (donc sujette à condition) en assertion imparable et éternelle...

je ris, mais jaune...

 #24 - 31-08-2015 01:24:01

Darkzina
Visiteur

Contrôle surprisee

haha ! Le prof fait son interro tous les jours, comme ca, ils seront surpris à chaque fois ^^

 

Réponse rapide

Rédige ton message
| | | | Upload | Aide
:) :| :( :D :o ;) :/ :P :lol: :mad: :rolleyes: :cool:
Sécurité

Répondez (numériquement) à la petite énigme suivante : 

Un berger a 10 moutons, ils meurent tous sauf 9, combien en reste-t-il ?

Sujets similaires

Sujet Date Forum
P2T
13-07-2009 Enigmes Logiques
P2T
Sudoku Variante par godisdead
12-04-2011 Enigmes Logiques
P2T
27-04-2011 Enigmes Logiques
P2T
22-12-2008 Enigmes Logiques
06-06-2008 Enigmes Logiques
05-02-2017 Enigmes Logiques
22-04-2010 Enigmes Logiques
01-01-2011 Enigmes Logiques
P2T
Grilles de logimage par martine23
03-10-2014 Enigmes Logiques

Mots clés des moteurs de recherche

Mot clé (occurences)
Controle surprise (49) — Paradoxe controle surprise (7) — Enigme controle surprise (5) — Pendu (4) — Paradoxe de l interrogation surprise (4) — Devinette surprise (3) — Enigme prof de francais (3) — Enigme ou on ecrit la reponse et si c est faux on le sait pas (3) — Paradoxe du controle surprise (3) — Enigme interro surprise (2) — Vous aurez test ou controle surprise (2) — Enigme controle surpise economie (2) — Enigme controle surprise professeur de francais corrige (2) — Enigme quels jours de la semaine controle* (2) — Controle surprise idiot (2) — Interro surprise (2) — Controle surpris (2) — Enigme interrogation surprise (2) — Controle interro (2) — Enigme control surprise (2) — Enigme jour du controle jour meme (2) — Un professeur de francais n ayant obtenu le silence de la part de ses eleves leur dit la chose suivante :la semaine prochaine vous aurez un controle surprise je vous conseille de bien reviser! (2) — Enigme controle (2) — Controle surprise opecst (2) — Devinette prof de francais (2) — Paradoxe controle surprise professeur (2) — Les controles surprises (2) — Dump surprise plus (2) — Un prof dit a ses eleves il y aura un controle la semaine prochaine (1) — Acmil controle surprise (1) — Je veux faire controle surprise (1) — Un professeur annonce eleve controle surprise date le jour (1) — Reponse enigme du controle (1) — Le paradoxe controle surprise (1) — Devinette raisonnement (1) — Paradoxes controle surprise (1) — Paradoxe du pendu (1) — Controle surprise geographie (1) — Que penser du controle surprise (1) — Controle surprise en 3eme (1) — Legislations controle surprise (1) — Peut-on faire une interro le jour du controle (1) — Enigme de l interro surprise (1) — Paradoxe du controle de mathematiques (1) — Devoir surprise paradoxe (1) — Controle logique surprise enigme (1) — On est vendredi quel jour sera t-on dans 2010 jours ? (1) — Enigmes control (1) — Paradoxe du pendu surprise (1) — Controles surprises et eleves (1) — Pendu un jour surprise enigme (1) — Paradoxes logiques controle surprise (1) — Controle surprise ou (1) — La semaine prochaine vous aurez un controle surprise (1) — Devinette sur les surprises (1) — Un proffesseur annonce eleve controle surprice date le jour (1) — Un professeur annonce a ses eleves qu il y aura un controle surprise la semaine suivante (1) — Reponse de enigme ou samedi vient-il apres vendredi (1) — Surprises devinettes enigmes (1) — Le paradoxe du controle de mathematique (1) — Paradoxe surprise la semaine prochaine (1) — Interrogation (devoir surpris) en anglais (1) — Enigma control prix (1) — Paradoxe de l examen surprise l eleve defie (1) — Mathematicien enigme paradoxe theormeme probleme (1) — Enigme un professeur facetieux et la date du devoir (1) — Rpnse enigme interrogation surprise (1) — Controle surprise cercle (1) — Paradoxale enigma (1) — Peut on avoir des controles surprises en dut (1) — Interro surprise sur le cours d il y a 3 semaines (1) — Professeur interro surprise semaine prochaine la date que le jour de l interro (1) — Enigme avec un control surprise (1) — Devinette controle surprise (1) — (1) — Controles surprises (1) — Control surprit (1) — Paradoxe interrogation surprise (1) — Paradoxe controle surprise maths (1) — Enigme conntrole surprise (1) — Logique et controle surprise (1) — Reponse enigme le francais (1) — Interro et vous serez surpris. paradoxe (1) — Avis sur controle surprise (1) — Enigme un professeur annonce a ses eleves qu ils auront un controle surprise (1) — Enigme devoir surprise mathematique (1) — Enigme controle vendredi (1) — Controle surprise paradoxe (1) — Controle d enigmes (1) — Controles surprise (1) — Paradox controle surprise (1) — Cette semaine controle surprise (1) — Controle surprise ! (1) — Enigme du controle surprise (1) — Erreur de raisonnement controle surprise (1) — Paradowe du controle surprise (1) — Controle surprise enigme (1) — +contr%c3%b4le+surprise (1) — Controle surprise semaine (1) — Pourquoi est il impossible d avoir un controle surprise la semaine prochaine (1) — Paradoxe de l?interrogation surprise (1) — Controle surprise reglementation (1) — Controle surprise jeudi vendredi (1) — Peut-on faire des interro surprise (1) — Peut on avoir des controle surprise (1) — Effectuer un controle surprise (1) — Controle surprise impossible theorie (1) — Devoirs a eningmes en math (1) — Controle surprise sur un sujet non vu par un professeur (1) — Controle surprise dut (1) — Control surprise (1) — Reponse eleve interro pas faux (1) — Enigme du professeur de francais demande a un eleve (1) — Controle suprise polytech (1) — Interro suprises enigme (1) — Pendu paradoxe surprise (1) — Reviser un controle surprise (1) — Un profeseur annonce a ses eleves qu il y aura un controle surprise la semaine suivante (1) — Devinette surprise (1) — Jeudi avant mercredi (1) — Jour du controle enigme (1) — Eningme prof de francais (1) — Controle-surprise (1) — Controle sur prise (1) — Prof fai controle surprise (1) — Vous aurez un controle la semaine prochaine (1) — Un professeur peut il faire un controle sur un cours qui n a pas eu lieu? (1) — Enigme du professeur devoire la semaine prochaine (1) — Raisonnement interro surprise (1) — Paradoxe du controle dans la semaine (1) — Des interro surprises (1) — Enigmes interrogation surprise (1) — Quel domino peut remplacer celui avec les points dinterrogations (1) — Dans 15 jours il y aura une interrogation surprise paradoxe (1) — Controles de maths surprise classe 1s (1) — Paradoxes interrogation surprise (1) — Enigme ce n est pas vendredi pas jeudi (1) —

Pied de page des forums

P2T basé sur PunBB
Screenshots par Robothumb

© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson

Prise2Tete Forum Statistiques Liste des membres Hall of Fame Contact
© Prise2tete - Site d'énigmes et de réflexion.
Un jeu où seules la réflexion, la logique et la déduction permettent de trouver la solution.

Flux RSS de Prise2Tete Forum Jeux & Prise2Tete Test & Prise2Tete Partenariat et Publicité sur Prise2Tete