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#1 - 01-02-2011 20:05:55
- Azdod
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- Enigmes résolues : 49
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- Lieu: In this universe ... !!
Je veux arrivr le plus vite possible !
Un passager veut voyager du point A au point B; le point A est situé dans une forêt quelque part; alors il décide d'aller à pied jusqu'au point C ou il existe une route et à ce stade , il va prendre un bus jusqu'au point B.

le probleme est de définir la position du point C pour laquelle cet homme arrive le plus tôt possible à sa destination ! Indice : on considère la vitesse de marche et la vitesse de bus constantes et que la vitesse de bus > la vitesse de marche; et en plus que l'homme ne va pas attendre le bus dans le point C !
"Zero is where everything starts ! Nothing would ever be born if we didn't depart from there"
#2 - 01-02-2011 20:31:28
- L00ping007
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Je veux arrver le plus vite possible !
On va d'abord considérer que prendre le bus est nécessaire, on verra ensuite en fonction des données si c'est réaliste. Notons D le point de l'angle droit du triangle, et x=CD. Alors [latex]AC = \sqrt{AD^2+x^2}[/latex] (Pythagore) Le temps t mis pour faire le trajet est donc, en notant vm la vitesse de marche et vb la vitesse du bus : [TeX]t=\frac{\sqrt{AD^2+x^2}}{v_m}+\frac{BD-x}{v_b}[/latex] temps pour faire AC à pied puis CB en bus On cherche à minimiser ce temps, en annulant sa dérivée par rapport à x [latex]\frac{dt}{dx}=\frac{x}{v_m\sqrt{AD^2+x^2}}-\frac1{v_b}[/TeX] [TeX]\frac{dt}{dx}=0 \Leftrightarrow \frac{x}{v_m\sqrt{AD^2+x^2}} = \frac1{v_b}[/TeX] [TeX]\frac{dt}{dx}=0 \Leftrightarrow \frac{x^2v_b^2}{v_m^2} = AD^2+x^2[/TeX] On a donc t qui est minimum pour [TeX]x=\frac{AD}{\sqrt{(\frac{v_b}{v_m})^2-1}}[/TeX] Si cette valeur est supérieure à BD, alors on ne prend pas le bus et on va directement de A à B en marchant.
#3 - 01-02-2011 20:34:04
- fred101274
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- Lieu: devant mon écran
Je veux arriver le plus vite psosible !
Il manque à mon avis pas mal de données dans ton problème.
Toutefois, si on appelle D le sommet de l'angle droit du triangle rectangle, et si on suppose que le passager ne doit pas attendre le bus lorsqu'il arrive en C, alors la solution est la suivante :
la distance CD vaut [latex]\frac{AD v}{sqrt(v'^2 - v^2)}[/latex]
où v correspond à la vitesse du passager à pied et v' la vitesse du bus.
On suppose évidemment que le bus va plus vite que le passager à pied... Dans le cas contraire, il doit aller directement en B.
On n’est jamais très fort pour ce calcul...
#4 - 01-02-2011 21:26:42
- dhrm77
- L'exilé
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je veux arriver ke plus vite possible !
Ton bus resemble a un tapis roulant...
Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. -Eleanor Roosevelt
#5 - 01-02-2011 21:30:01
- Azdod
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Je veux arriver le plus vte possible !
L00ping007 : peut tu préciser les calculs svp ?
"Zero is where everything starts ! Nothing would ever be born if we didn't depart from there"
#6 - 01-02-2011 22:03:31
- bzhbea29
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Jee veux arriver le plus vite possible !
#7 - 01-02-2011 22:22:01
- Azdod
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- Lieu: In this universe ... !!
je veux arriver le plus cite possible !
Bravo L00ping007 ;fred101274 : vous avez raison !
"Zero is where everything starts ! Nothing would ever be born if we didn't depart from there"
#8 - 02-02-2011 13:58:23
- fred101274
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- Lieu: devant mon écran
Je veux arriver le plus vit possible !
Tu sais que tu peux me tutoyer...
On n’est jamais très fort pour ce calcul...
#9 - 03-02-2011 08:01:25
- mitsuidewi
- Professionnel de Prise2Tete
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- Messages : 250
- Lieu: dans une chambre universitaire
J eveux arriver le plus vite possible !
Soit x la distance BC, pour trouver la distance x idéale, on doit établir l'équation donnant le temps f(x), et calculer le x tel que df/dx=0
On a donc : [TeX]f(x)=\frac{AC}{v_m}+\frac{x}{v_b}\\ =\frac{x}{v_b}+\frac{\sqrt{(BD-x)^2+AD^2}}{v_m}\\
\frac{df}{dx}=\frac{1}{v_b}+\frac{x-BD}{v_m\,\sqrt{(BD-x)^2+AD^2}}\\
\frac{BD-x}{\sqrt{(BD-x)^2+AD^2}}=\frac{v_m}{v_b}\\ \frac{(BD-x)^2}{(BD-x)^2+AD^2}=\frac{v_m^2}{v_b^2}\\ \Rightarrow \, x^2-2xBD+BD^2-\frac{v_m^2 AD^2}{v_b^2-v_m^2}=0[/TeX] On résout le polynôme du 2nd degré : [TeX]Soit F=\frac{v_m^2 AD^2}{v_b^2-v_m^2}\\
\Delta = 4BD^2-4(BD^2-F)\\ =4F\\
x_1=BD+\sqrt{F}\\ x_2=BD-\sqrt{F}\\
[/TeX] Comme [latex]x_1[/latex] est une distance qui "sort" du triangle, on retient [latex]x_2[/latex]
Donc la distance pour laquelle le temps sera minimal est : [TeX]BC=BD-\frac{v_m AD}{\sqrt{v_b^2-v_m^2}}[/TeX] Cela laisse donc supposer que l'on sait exactement à quelle distance se trouve le point D
#10 - 03-02-2011 13:38:47
- gasole
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Je veux arriver e plus vite possible !
#11 - 03-02-2011 15:38:16
- sofox
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je veux arriver le plud vite possible !
ce qui me chiffonne, ce que l'on ait pas de rapport entre vitesse de marche et vitesse en bus ... si je suppose que la vitesse en bus est très supérieure à la vitesse de marche, je pense que le plus rapide est de rejoindre la route au plus vite ( la perpendiculaire à la route qui passe par le point A ) ; la partie du trajet effectuée en bus ( C -> B ) compensera la longueur totale du trajet ( A -> C -> B )
EDIT : à la lecture du post ci-dessous, effectivement, j'ai fait une simulation vite fait, et effectivement, j'ai tout faux ! Mes bagages mathématiques ( mon crayon et ma règle ? ) risquent d'être insuffisants pour trouver la démonstration...
Schizos Are Never Alone
#12 - 03-02-2011 16:52:27
- Azdod
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- Lieu: In this universe ... !!
je veux aeriver le plus vite possible !
@sofox même si la vitesse du bus sera énormément supérieure à celle du marche; le triange ABC ne sera jamais rectangle en C ! (mathématiquement )
"Zero is where everything starts ! Nothing would ever be born if we didn't depart from there"
#13 - 04-02-2011 21:01:13
- kosmogol
- Banni
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je veux arriver le plus vite possibke !
Dan a raison, tu ferais mieux de parler d'un tapis roulant plutôt qu'un bus qui pose les problèmes de passage, d'arrêt...
http://enigmusique.blogspot.com/
#14 - 04-02-2011 21:10:43
- fred101274
- Professionnel de Prise2Tete
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- Messages : 163
- Lieu: devant mon écran
Je veux rriver le plus vite possible !
En fait, je pose souvent cette question à mes élèves, mais pour éviter le problème du bus "tapis roulant", le personnage court tout le temps... il a simplement une vitesse sur la route qui est plus élevée que celle en forêt. Le but est de rejoindre l'arrêt de bus en B le plus rapidement possible.
On n’est jamais très fort pour ce calcul...
#15 - 10-02-2011 12:21:21
- mitsuidewi
- Professionnel de Prise2Tete
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- Lieu: dans une chambre universitaire
je veux arriver le plus vite possivle !
gasole tu es prof ou tu as un tableau chez toi ?? trop la classe ^^
J'ai toujours rêvé d'en accrocher un chez moi mais comme je suis SDF ben je peux pas.
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