Enigmes

Forum dédié aux énigmes et à toutes formes de jeux de logique.

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 #26 - 09-07-2011 21:29:32

Warendorf
Amateur de Prise2Tete
Enigmes résolues : 11
Messages : 2

Experience ssociologique

240

#0 Pub

 #27 - 10-07-2011 23:16:43

golgot59
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1383
Lieu: Coutiches

Experience soicologique

Salut !

Très drôle cette énigme !

Normalement, la moyenne devrait se trouver autour de 500, et la moitié à 250 donc.

Mais comme tout le monde va y penser, la plupart va proposer la moitié de cette valeur, c'est à dire 125.

Sauf que de là à penser que chacun y pensera, il serait judicieux de proposer 62 ou 63... Et ainsi de suite jusque 0 !

Je choisis donc de proposer 0... sauf que non, il suffit qu'un participant propose 250, et c'est perdu !

Supposons que 3 personnes proposent 250 sur 25 réponses, ça nous fait donc 750/25 = 30, avec ma réponse de 30 je passe à 780/25 = 31

Voici donc ma proposition : 31 ! smile

 #28 - 10-07-2011 23:48:45

bidipe
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1116
Lieu: Côte basco-landaise

Experience ssociologique

Si la moyenne est 500, la moitié de la moyenne est 250 : si je prévois que beaucoup diront 250, je dis 125
Mais si je prévois que la plupart tiendra ce raisonnement est dira 125, il me faut dire 62
mais si je prévois que la plupart tiendra ce raisonnement il me faudra dire 31
etc...

argh !

Je vais dire 1, tiens d'abord, hein, et puis pourquoi pas big_smile

 #29 - 11-07-2011 10:17:40

fabb54
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 37

experience sociplogique

Ce jeu est très intéressant , merci !

Comment choisir ?

- Il paraît évident que, si chaque joueur est rationnel et souhaite gagner, que personne ne va choisir un nombre supérieur à 500.

- De ce fait, le choix d'un entier doit se résumer à l'intervalle [0;500] .Si tout le monde choisis un nombre dans cette intervalle, on peut supposer sans trop de problème que la moitié de la moyenne sera inférieure à 250.

- De la même manière, tout le monde aurait intérêt à choisir un nombre inférieur à 250, ce qui conduira à une "demi-moyenne" inférieure à 125 ....

- Idéalement, avec un ensemble de joueurs parfaitement rationnels et sachant les autres tout aussi rationnels, le "meilleur" choix semblerait être 0.

- Sans connaître les résultats, je prédis un gagnant avec un nombre inférieur à 50.

Mon choix : 19

 #30 - 12-07-2011 17:20:41

older00
Visiteur

experience sociolohique

Si on prend en compte que les gens anticipent les réponses des autres: 1

 #31 - 12-07-2011 19:07:56

Promath-
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 18
Messages : 1416
Lieu: Au fond de l'univers

experiencr sociologique

0, en fait


Un promath- actif dans un forum actif

 #32 - 13-07-2011 00:02:05

Franky1103
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 2801
Lieu: Luxembourg

Experienc sociologique

Bonjour,
Si les participants répondaient de façon aléatoire, on aurait une moyenne proche de 500 et donc une moitié proche de 250, ce que chaque membre de la communauté d'esprit sait, ce qui privilégierait la réponse 125, ... , etc, etc.
Au final, je réponds donc 500 x lim (n-->infini) 1/2^n, soit 0.
ZERO
Bonne soirée.
Frank

 #33 - 13-07-2011 11:47:20

rivas
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1105
Lieu: Jacou

Experiience sociologique

Je savais bien que j'avais déjà vu ça quelque part: http://www.prise2tete.fr/forum/viewtopic.php?id=7412

Je vais donc me référer à ma réponse à cette question:
http://www.prise2tete.fr/forum/viewtopi … 407#p86160

La moyenne des nombres entre 0 et 1000 choisis au hasard est 500. La moitié est donc 250.
p1% de personnes vont répondre 250.
Mais si tout le monde répond 250, la moitié de la moyenne est 125.
p2% de personnes vont répondre 125.
Ainsi de suite. Pour simplifier la modélisation je suppose que les autres poussent le raisonnement jusqu'au bout. Les 1-p1-p2% restant choississent un nombre N tel que: (1-p1-p2)N+250p1+125p2=N

On n'a pas de donnée statistique sur p1 et p2. Il faut donc faire un choix "sociologique".
Je vais choisir, vu le forum (pas la peine de me taper dessus, il est même impossible de prévoir qui va répondre smile):
p1=0,1
p2=0,2

On cherche donc N tel que 0,7N+25+25=N, c'est-à-dire N=167.

Je choisis donc 167. On verra bien...
Merci pour cette énigme.

Pour p1=0,25 et p2=0,25, on résout: 5N+625+312,5=10N Soit N=187 ou 188.

 #34 - 13-07-2011 21:52:59

fix33
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1198
Lieu: Devant un clavier depuis 1748

Exprience sociologique

J'aime bien cette question (que j'avais déjà rencontrée), et plus généralement, ce genre de questions (stratégies gagnantes et logiques interdépendantes).

A priori, on pourrait couper la poire en 2 : 500.
Mais si tout le monde fait pareil, il faudrait plutôt que je tape un peu au-dessus de 250.
Mais si tout le monde pense comme moi... etc...
En définitive, avec des génies qui savent que tous les joueurs sont des génies, il faudrait sûrement choisir 0 !

Sauf qu'il y aura bien quelques-uns (50% ?) à choisir des valeurs entre 100 et 500. Sans compter ceux qui n'auront pas bien compris l'énoncé.

Au jugé, je vais viser une moyenne de 70 : ma réponse est donc 35 !

J'espère que tu donneras des statistiques complètes !! smile


Je ne vien sur se site que pour faire croir que je suis treise intélligens.

 #35 - 14-07-2011 15:32:44

Jackv
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 34
Messages : 2097
Lieu: 94110

Experience ssociologique

62

 #36 - 15-07-2011 04:44:08

dhrm77
L'exilé
Enigmes résolues : 49
Messages : 3003
Lieu: Fanning Island-?-Lac Tele,Mali

experiencr sociologique

Comme c'est un sujet qui est deja passé comme l'a probablement fait remarqué Kosmo, et qu'il y a plein d'habitués, je dirais: 254 (sur 1 million j'aurais dit 253787, mais cette fois ci c'est sur 1000...)


Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. -Eleanor Roosevelt

 #37 - 15-07-2011 18:21:29

fix33
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1198
Lieu: Devant un clavier depuis 1748

expetience sociologique

Si je ne m'abuse cela fait 34 participants pour une moyenne à 129,82...

Le plus proche de 64,91... est donc franck9525 tout juste devant Jackv ! smile

Ou bien je me suis trompé dans le compte ? hmm


Je ne vien sur se site que pour faire croir que je suis treise intélligens.

 #38 - 15-07-2011 19:40:10

franck9525
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1927
Lieu: UK

Experiene sociologique

J'ai gagné quoi ?? big_smile


The proof of the pudding is in the eating.

 #39 - 15-07-2011 20:06:30

Promath-
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 18
Messages : 1416
Lieu: Au fond de l'univers

experience sociologiqie

Le droit de nous créer 62 enigmes wink


Un promath- actif dans un forum actif

 #40 - 15-07-2011 20:45:23

L00ping007
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 2010
Lieu: Paris

Experience socioloique

L00ping007 a écrit:

Je choisis 0, en espérant que tout le monde est intelligent et fait la même chose !

Raté lol

 #41 - 15-07-2011 22:14:25

Promath-
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 18
Messages : 1416
Lieu: Au fond de l'univers

Epxerience sociologique

Je pensais pareil lol


Un promath- actif dans un forum actif

 #42 - 15-07-2011 23:39:18

SHTF47
Imprnnçbl de Prs2Tt
Enigmes résolues : 39
Messages : 1629
Lieu: Autre nom du colin

Experiencce sociologique

franck9525 a écrit:

Je porpose 67.

Battu par quelqu'un qui porpose au lieu de proposer.. hmm

(Moi aussi j'avais choisi 0...)


La musique est une mathématique sonore, la mathématique une musique silencieuse. [Edouard HERRIOT]

 #43 - 16-07-2011 13:35:57

dhrm77
L'exilé
Enigmes résolues : 49
Messages : 3003
Lieu: Fanning Island-?-Lac Tele,Mali

experience dociologique

fix33 a écrit:

Si je ne m'abuse cela fait 34 participants pour une moyenne à 129,82...

Le plus proche de 64,91... est donc franck9525 tout juste devant Jackv ! smile

Ou bien je me suis trompé dans le compte ? hmm

Tu ne m'a pas compté. C'est vrai que je suis arrivé un peu tard, mais encore dans les temps. La moyenne est en fait de 133.3714 et la réponse a 66.68 ce qui nous donne un gagnant franck9525 avec une erreur de seulement 0.469% avec son 67.


Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. -Eleanor Roosevelt

 #44 - 16-07-2011 13:43:29

shadock
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 39
Messages : 3330

experience sociologisue

franck9525 a écrit:

J'ai gagné quoi ?? big_smile

Ça te plait ?

De 0 à 300 km/h en 14 s big_smile
http://www.larevueautomobile.com/images/Bugatti/Veyron/Exterieur/Bugatti_Veyron_001.jpg

Spoiler : [Afficher le message] Mais j'ai pas les moyens, tu peux toujours t'en faire un poster ou alors demande en un à SHTF47 tongue


"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline

 #45 - 16-07-2011 13:46:47

kosmogol
Banni
Enigmes résolues : 49
Messages : 11,928E+3

Exxperience sociologique

Avec ma réponse universelle , je n'étais pas si loin.
Mais cela serait mieux si l'auteur nous donnait ses conclusions (pour le 3e opus de ce genre sur le site(je le sais, j'ai fait le premier)).


http://enigmusique.blogspot.com/

 #46 - 16-07-2011 16:32:48

dhrm77
L'exilé
Enigmes résolues : 49
Messages : 3003
Lieu: Fanning Island-?-Lac Tele,Mali

experiebce sociologique

Je voulais ajouter que le nombre moyen d'iteration est de 1.899695, ce qui est relativement haut comparé a des experiences precedentes faites ailleurs comme par exemple ici ou le nombre d'iteration etait de 1.07. (je ne trouve pas d'autres études sur le sujet, mais si vous en trouvez, postez les)
Pour reference, avec 0 itération tout le monde aurait deviné 250,
1 itération : 125
2 itérations: 62.5 (ou 62)
3 itérations: 31.25 (ou 31)
4 itérations: 15.625 (ou 15)
etc...
9 ou plus itérations: 0

Le nombre d'itérations généralement reflete la capacité intellectuelle supposée du groupe de personnes qui proposent un nombre.

Pour ma part je me suis completement planté. Je me suis basé sur ma réponse precédente ici ou je jeu était de trouver la moyenne des réponses au lieu de la moitié de la moyenne....


Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. -Eleanor Roosevelt

 #47 - 16-07-2011 22:55:32

shadock
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 39
Messages : 3330

Experiece sociologique

Ca correspond à quoi le nombre d'itération, j'ai pas compris ? Tu fais comment pour le calculer ? hmm


"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline

 #48 - 16-07-2011 23:00:43

kosmogol
Banni
Enigmes résolues : 49
Messages : 11,928E+3

experience qociologique

1er niveau de raisonnement : la moyenne est 500, la moitié fait 250 ; je joue 250

2e niveau : si tous les joueurs font le raisonnement précédent ils joueront 250 et la moitié sera 125, je joue 125

3e niveau : si tous les joueurs font le raisonnement précédent ils joueront 125 et la moitié sera 62,5, je joue 62,5

Etc.


Avec mon 42, je vous pensais entre un niveau 3 et 4, et non, j'ai eu tort de vous faire confiance lol


http://enigmusique.blogspot.com/

 #49 - 16-07-2011 23:40:48

franck9525
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1927
Lieu: UK

Eperience sociologique

il faut effectivement prendre en compte ces itérations successives qui tendent vers un petit nombre. il faut aussi selon moi prendre en compte un nombre non négligeable de réponses données au hasard ou basées sur un faux raisonnement. en admettant leur moyenne plus proche de 250 que de 500, à cause du n/2,  et leur occurrence entre 1/3 et 1/4, on trouve une fourchette de 60 à 100.
Il est clair qu'un public moins aguerri à ce type d'exercices augmenterait la moyenne vers 200+


The proof of the pudding is in the eating.

 #50 - 16-07-2011 23:46:51

shadock
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 39
Messages : 3330

Experience socilogique

Ok mais alors tous le mondes étant plus ou moins aguerri sur ce forum les réponses devrait plutôt tourner autour de 0 ou de 250.
0 parce que la moitié ça fait 0 et 250 parce que c'est l'une des premières choses qui vient à l'esprit en réfléchissant un peu. hmm

En tout cas pas très convaincu de la méthode mais si ça marche alors...


"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline

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