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 #1 - 14-02-2014 00:19:30

salehseghiri
Habitué de Prise2Tete
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Messages : 40

Equation spécciale

Salut à tous
je vous proposer une petite énigme , à vrai dire un problème classique qui est une équation simple.

l’énoncé:
déterminer tous les nombres entiers naturels qui vérifient la condition suivante :
ab=0,abbbbbbbbbbbbbb...
avec a*b~=0 (non nulles )

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 #2 - 14-02-2014 02:47:07

Franky1103
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 3234
Lieu: Luxembourg

Equationn spéciale

a / b = a / 10 + b / 90
=> b² + 9.ab - 90.a = 0
D = 441.a² => b= -15.a ou 6.a
Je garde b = 6.a
Comme 0 < a < 10 et 0 < b < 10,
on aura: a = 1 et b = 6, d'où :
1/6 = 0,1666666.......

Edit: Je suis allé un peu vite: mon D est faux
(c'était une heure tardive big_smile)
D = 81.a² + 360.a
En gardant la racine positive:
b = (9.a/2).[V(1+40/9.a) - 1]
ce qui donne deux solutions:
a = 1 et b = 6, d'où: 1/6 = 0,1666666.......
a = 9 et b = 9, d'où: 9/9 = 0,9999999.......

 #3 - 14-02-2014 09:08:18

fmifmi
Passionné de Prise2Tete
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Messages : 87

Equatino spéciale

méthode "bourrin" à défaut d'en trouver une plus élégante
je résume:

en quelques lignes on obtient l’équation  a=b/10+b²/90
on résout en  prenant b comme inconnue

delta= 81+360a 
c'est un carré entier pour a=1,4,7

pour a= 1 on a b=6    1/6=0,1666666666  seule solution

les autres valeurs de a  ne donnent pas pour b des entiers naturels compris entre 1 et 9.

 #4 - 14-02-2014 10:19:38

masab
Expert de Prise2Tete
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Messages : 971

equation spécizle

Vu la notation du second membre, a et b sont des chiffres compris entre 1 et 9.
Il y a deux solutions
16=0,166666666...[/latex]et[latex]99=0,999999999...

 #5 - 14-02-2014 11:27:46

salehseghiri
Habitué de Prise2Tete
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Equation spéciae

Franky1103 et Franky1103 il y a une autre solution

 #6 - 14-02-2014 11:29:52

salehseghiri
Habitué de Prise2Tete
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Equation spéciiale

masab bravo c'est la solution complété , je vais écrire ma méthode

 #7 - 14-02-2014 13:43:23

SabanSuresh
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Messages : 1951
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Equaation spéciale

Déjà b>a.
a/b = 0,abbbbbbbbbbb
a/b*10 = a,bbbbbbbbbbb
10(a/b)-a=0,bbbbbbbbbbbbbb
(10(a/b)-a)*10 = b,bbbbbbbbbb
(10(a/b)-a)*10-(10(a/b)-a) = b
9(10(a/b)-a)=b
90*a/b-9a = b

Un coup de Wolfram|Alpha et j'ai :
b = 3/2(sqrt(9a²+40a)-3a)

Je teste avec a=1, b=6 et 1/6=,166666666. Il faut sélectionner les couples d'entiers naturels par contre.

 #8 - 14-02-2014 15:06:50

nodgim
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Messages : 3828

Equation spécale

Vu comme c'est présenté, a et b sont des chiffres et b>a.
Avec b comme diviseur, ce ne peut être ni 2, ni 4, ni 8, ni 5, car dans ce cas l'écriture décimale est finie.
En essayant b=3,6,7,9, et a<b, 1 seule solution 1/6=0.1666....

 #9 - 14-02-2014 17:43:02

Franky1103
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Lieu: Luxembourg

Eqaution spéciale

J'ai modifié ma réponse sous forme d'édit:
1/6 = 0,1666666....... ou 9/9 = 0,9999999.......

 #10 - 14-02-2014 22:18:38

fix33
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Messages : 1198
Lieu: Devant un clavier depuis 1748

Equuation spéciale

En prenant le cas où a et b sont inférieurs à 10, un calcul rapide donne :
a = b^2 / (9*(10-b))

On trouve :
- a=1 et b=6
- a=9 et b=9


Si b est supérieur à 10, on a :
a = b^2 / (99*(10-b))

Et alors a est négatif.

Si a est supérieur à 10, on a :
a = b^2 / (9*(10^n-b)) avec n>1

Pour n=2, on n'a apparemment pas de solution.


Je ne vien sur se site que pour faire croir que je suis treise intélligens.

 #11 - 15-02-2014 07:37:28

cogito
Expert de Prise2Tete
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Messages : 593

Equaation spéciale

Bonjour,

Déjà nous avons a/b <= 1 et donc a <= b.

Soit ka le nombre de chiffres de a et kb le nombre de chiffres de b.

Posons x=0,bbbbb  alors nous avons :
x10kb=b+0,bbb=b+x
On en déduit que  x=b10kb1

Nous avons également ab=0,abbbbb

donc  ab10ka=a,bbbb=a+x
     
Nous avons donc l'équation suivante :
a+b10kb1=ab10ka
En la réarrangeant un peu nous obtenons :
ab(10kb1)+b2=a10ka(10kb1)\eqno(1)
Comme 0 < b, on en déduit facilement l'inégalité suivante :
ab(10kb1)<a10ka(10kb1)
en simplifiant nous avons  b<10ka

En se rappelant que ka est le nombre de chiffres de a et que a <= b, cela signifie que a et b ont le même nombre de chiffres, autrement dit nous avons ka=kb.

Pour la suite nous poserons donc k=ka=kb.

L'équation (1) devient ainsi :
ab(10k1)+b2=a10k(10k1)
Ce que l'on peut réécrire en :
b2=a(10k1)(10kb)\eqno(2)
Maintenant faisons une étude sur les nombres de chiffres.

b est un nombre à k chiffres, donc b2 est un nombre à 2k-1 ou 2k chiffres.

De même a et 10k1 sont des nombres à k chiffres donc leur produit a(10k1) est aussi un nombre à 2k-1 ou 2k chiffres.

Paragraphe étoilé : ********************************
Comme 10k1 est le plus grand nombre à k chiffres (qui contient que des 9), la seule valeur de a pour laquelle a(10k1) a 2k-1 chiffres est a=10k1 (on aura k 9 plus k-1 0 = 2k-1 chiffres).
***********************************************************

De plus 11(10k1)=10k1111=10k+1+10k11
Donc si k > 1 alors 11(10k1)>10k+1 et a donc k+2 chiffres. Et comme a est un nombre à k chiffres, alors a(10k1)11 est un nombre à 2k+1 ou 2k+2 chiffres. Or b a au plus 2k chiffres. Donc pour k > 1, on a (10kb)<=10.

Donc étudions dans un premier temps le cas k = 1 :

d'après (2) nous avons b2=a9(10b).
Ici nous avons une équation du second degré en b, on peut calculer son discriminant, on obtient ainsi facilement b en fonction de a, et comme nous avons seulement 9 chiffres a essayer, on se rend compte facilement que les deux seules solutions possibles sont :

* a= 1 et b = 6 (et en effet, 1/6 = 0,166666...)
* a = b = 9 (en effet, 9/9=1=0,99999...)

Maintenant supposons k > 1.

Nous avons vu que dans ce cas là  (10kb)<=10

Supposons que  (10kb)=1, alors on a b=(10k1), en remplaçant dans (2) on obtient :
(10k1)2=a(10k1)1
ce qui donne a=b=(10k1), et en effet, comme a et b ne sont composés que de chiffres 9, on a bien a/b=1=0,999999....

Maintenant il nous reste plus qu'a regarder le cas 1<(10kb)<=10.
Nous avons d'après le paragraphe étoilé que  b2  est un nombre  à 2k chiffres (car a(10kb) est forcément plus grand que 10k1 )


Nous pouvons écrire également  b=(10ki) avec  1<i<=10.

Nous avons donc  b2=102k2i10k+i2=ai(10k1)
Donc i divise 102k, c'est à dire :
i = 2, 5 ou 10.

En remplaçant et en simplifiant par i dans chaque cas, nous obtenons :

Si i=10, 102k1210k+10=a(10k1)
Si i=5, 2102k1210k+5=a(10k1)
Si i=2, 5102k1210k+2=a(10k1)

Dans tous les cas le membre de gauche de l'égalité est un nombre à 2k-1 chiffres. Or toujours d'aprèse le paragraphe étoilé, la seule possibilité pour que a(10k1) soit un nombre à 2k-1 chiffres est que a=10k1.

Ce qui fait en remplaçant :

Si i=10, 102k1210k+10=102k110k1
Si i=5, 2102k1210k+5=102k110k1
Si i=2, 5102k1210k+2=102k110k1

Pour i=10 on obtient 10k1+10=210k, ce qui impossible par unicité de l'écriture en base 10.

Pour i= 2 et 5, nous avons le membre de gauche qui se termine par 2 ou 5, alors que le membre de droite se termine par un 0, nous avons donc une contradiction.

Pour résumé les solutions sont :
  si k=1 :  1/6 = 0,166666...
            9/9 = 0,999999...

  si k>1 : 99..9/99..9= 0,99999...

Bon, encore une fois je ne fais pas dans la simplicité hmm


Il y a sûrement plus simple.

 #12 - 15-02-2014 10:14:34

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 6,070E+3

Equattion spéciale

Je resterai sur le simple 1/6 smile

 #13 - 15-02-2014 16:43:28

Annyo
Amateur de Prise2Tete
Enigmes résolues : 19
Messages : 5

Equation spécile

Soit :
p[/latex] le nombre de chiffres dans l'écriture de [latex]a
q[/latex] le nombre de chiffres dans l'écriture de [latex]b
Alors l'équation peut s'écrire :
\frac{a}{b}=\frac{1}{10^p}(a+\frac{b}{10^q-1})\Leftrightarrow a=\frac{1}{10^p}(ab+\frac{b^2}{10^q-1})\Leftrightarrow a(1-\frac{b}{10^p})=\frac{1}{10^p}*\frac{b^2}{10^q-1}
\Leftrightarrow a=\frac{b^2}{(10^q-1)(10^p-b)}
Maintenant pour que a soit entier, 10^q-1 doit diviser b or  10^q-1 est le plus grand nombre qui s'écrit avec q chiffres donc b=10^q-1
On a maintenant a=\frac{10^q-1}{10^p-b}=\frac{10^q-1}{10^p-10^q+1}
\bullet[/latex] Si [latex]p<q[/latex] alors [latex]10^p-10^q+1 \leq 10^p-10^{p+1}+1=10^p(1-10+\frac{1}{10^p})<-8*10^p<0[/latex] donc [latex]a<0[/latex], ce qui ne convient pas [latex]\bullet[/latex] Si [latex]p>q[/latex] alors [latex]10^p-10^q+1\geq 10^{q+1}-10^q+1=9*10^q+1>10^q-1[/latex] donc [latex]a[/latex] n'est pas entier, ce qui ne convient pas non plus. Donc [latex]p=q[/latex] et [latex]a=10^q-1=b
Et on a alors 1=0.9999999999... (ce qui est vrai !)

Finalement, l'ensemble des solution est \{(10^n-1,10^n-1), n\in\mathbb{N}^*\}

 #14 - 15-02-2014 17:23:50

halloduda
Professionnel de Prise2Tete
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Messages : 495
Lieu: Ardèche

equation soéciale

On peut écrire :
\frac a b =\frac {a-b}{10} + \frac b 9 <1
D'où b²=9a(10-b)
b² est multiple de 9 donc b=3, 6 ou 9.

Si b=9, a=9, ne convient pas car on n'écrit pas vraiment  1=0.9999...

Si b=3, 10-b=7, ne divise pas b², ne convient pas

Si b=6, alors 10-b=4, a=\frac {6*6}{4*9}=1
\frac 1 6 = 0.16666...

 #15 - 17-02-2014 00:07:29

salehseghiri
Habitué de Prise2Tete
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Equaation spéciale

Merci cogito magnifique ; une réponse bien détaillée et expliquée en plus tu as étudié le cas ou a , b >9

 #16 - 17-02-2014 00:11:09

salehseghiri
Habitué de Prise2Tete
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equatoon spéciale

Annyo ; dans le cas ou  le nombre de chiffres de a = le nombre de chiffres de b il y a la solution (a,b)=(1,6)

 #17 - 17-02-2014 08:57:43

nodgim
Elite de Prise2Tete
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Messages : 3828

esuation spéciale

Ben on peut pas dire qu'il soit paresseux Mr Cogito...

 

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