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#1 - 14-02-2014 00:19:30
- salehseghiri
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Equation spécciale
Salut à tous je vous proposer une petite énigme , à vrai dire un problème classique qui est une équation simple.
l’énoncé: déterminer tous les nombres entiers naturels qui vérifient la condition suivante : ab=0,abbbbbbbbbbbbbb... avec a*b~=0 (non nulles )
#2 - 14-02-2014 02:47:07
- Franky1103
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Equationn spéciale
a / b = a / 10 + b / 90 => b² + 9.ab - 90.a = 0
D = 441.a² => b= -15.a ou 6.a
Je garde b = 6.a Comme 0 < a < 10 et 0 < b < 10, on aura: a = 1 et b = 6, d'où : 1/6 = 0,1666666.......
Edit: Je suis allé un peu vite: mon D est faux (c'était une heure tardive ) D = 81.a² + 360.a En gardant la racine positive: b = (9.a/2).[V(1+40/9.a) - 1] ce qui donne deux solutions: a = 1 et b = 6, d'où: 1/6 = 0,1666666....... a = 9 et b = 9, d'où: 9/9 = 0,9999999.......
#3 - 14-02-2014 09:08:18
- fmifmi
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Equatino spéciale
méthode "bourrin" à défaut d'en trouver une plus élégante je résume:
en quelques lignes on obtient l’équation a=b/10+b²/90 on résout en prenant b comme inconnue
delta= 81+360a c'est un carré entier pour a=1,4,7
pour a= 1 on a b=6 1/6=0,1666666666 seule solution
les autres valeurs de a ne donnent pas pour b des entiers naturels compris entre 1 et 9.
#4 - 14-02-2014 10:19:38
- masab
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equation spécizle
Vu la notation du second membre, a et b sont des chiffres compris entre 1 et 9. Il y a deux solutions 16=0,166666666...[/latex]et[latex]99=0,999999999...
#5 - 14-02-2014 11:27:46
- salehseghiri
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Equation spéciae
Franky1103 et Franky1103 il y a une autre solution
#6 - 14-02-2014 11:29:52
- salehseghiri
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Equation spéciiale
masab bravo c'est la solution complété , je vais écrire ma méthode
#7 - 14-02-2014 13:43:23
- SabanSuresh
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Equaation spéciale
Déjà b>a. a/b = 0,abbbbbbbbbbb a/b*10 = a,bbbbbbbbbbb 10(a/b)-a=0,bbbbbbbbbbbbbb (10(a/b)-a)*10 = b,bbbbbbbbbb (10(a/b)-a)*10-(10(a/b)-a) = b 9(10(a/b)-a)=b 90*a/b-9a = b
Un coup de Wolfram|Alpha et j'ai : b = 3/2(sqrt(9a²+40a)-3a)
Je teste avec a=1, b=6 et 1/6=,166666666. Il faut sélectionner les couples d'entiers naturels par contre.
#8 - 14-02-2014 15:06:50
- nodgim
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Equation spécale
Vu comme c'est présenté, a et b sont des chiffres et b>a. Avec b comme diviseur, ce ne peut être ni 2, ni 4, ni 8, ni 5, car dans ce cas l'écriture décimale est finie. En essayant b=3,6,7,9, et a<b, 1 seule solution 1/6=0.1666....
#9 - 14-02-2014 17:43:02
- Franky1103
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Eqaution spéciale
J'ai modifié ma réponse sous forme d'édit: 1/6 = 0,1666666....... ou 9/9 = 0,9999999.......
#10 - 14-02-2014 22:18:38
- fix33
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Equuation spéciale
En prenant le cas où a et b sont inférieurs à 10, un calcul rapide donne : a = b^2 / (9*(10-b))
On trouve : - a=1 et b=6 - a=9 et b=9
Si b est supérieur à 10, on a : a = b^2 / (99*(10-b))
Et alors a est négatif.
Si a est supérieur à 10, on a : a = b^2 / (9*(10^n-b)) avec n>1
Pour n=2, on n'a apparemment pas de solution.
Je ne vien sur se site que pour faire croir que je suis treise intélligens.
#11 - 15-02-2014 07:37:28
- cogito
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Equaation spéciale
Bonjour,
Déjà nous avons a/b <= 1 et donc a <= b.
Soit ka le nombre de chiffres de a et kb le nombre de chiffres de b.
Posons x=0,bbbbb… alors nous avons : x∗10kb=b+0,bbb…=b+x On en déduit que x=b10kb−1
Nous avons également ab=0,abbbbb…
donc ab∗10ka=a,bbbb…=a+x Nous avons donc l'équation suivante : a+b10kb−1=ab∗10ka En la réarrangeant un peu nous obtenons : ab∗(10kb−1)+b2=a∗10ka∗(10kb−1)\eqno(1) Comme 0 < b, on en déduit facilement l'inégalité suivante : ab∗(10kb−1)<a∗10ka∗(10kb−1) en simplifiant nous avons b<10ka
En se rappelant que ka est le nombre de chiffres de a et que a <= b, cela signifie que a et b ont le même nombre de chiffres, autrement dit nous avons ka=kb.
Pour la suite nous poserons donc k=ka=kb.
L'équation (1) devient ainsi : ab∗(10k−1)+b2=a∗10k∗(10k−1) Ce que l'on peut réécrire en : b2=a(10k−1)(10k−b)\eqno(2) Maintenant faisons une étude sur les nombres de chiffres.
b est un nombre à k chiffres, donc b2 est un nombre à 2k-1 ou 2k chiffres.
De même a et 10k−1 sont des nombres à k chiffres donc leur produit a(10k−1) est aussi un nombre à 2k-1 ou 2k chiffres.
Paragraphe étoilé : ******************************** Comme 10k−1 est le plus grand nombre à k chiffres (qui contient que des 9), la seule valeur de a pour laquelle a(10k−1) a 2k-1 chiffres est a=10k−1 (on aura k 9 plus k-1 0 = 2k-1 chiffres). ***********************************************************
De plus 11(10k−1)=10k∗11−11=10k+1+10k−11 Donc si k > 1 alors 11(10k−1)>10k+1 et a donc k+2 chiffres. Et comme a est un nombre à k chiffres, alors a(10k−1)∗11 est un nombre à 2k+1 ou 2k+2 chiffres. Or b a au plus 2k chiffres. Donc pour k > 1, on a (10k−b)<=10.
Donc étudions dans un premier temps le cas k = 1 :
d'après (2) nous avons b2=a∗9∗(10−b). Ici nous avons une équation du second degré en b, on peut calculer son discriminant, on obtient ainsi facilement b en fonction de a, et comme nous avons seulement 9 chiffres a essayer, on se rend compte facilement que les deux seules solutions possibles sont :
* a= 1 et b = 6 (et en effet, 1/6 = 0,166666...) * a = b = 9 (en effet, 9/9=1=0,99999...)
Maintenant supposons k > 1.
Nous avons vu que dans ce cas là (10k−b)<=10
Supposons que (10k−b)=1, alors on a b=(10k−1), en remplaçant dans (2) on obtient : (10k−1)2=a∗(10k−1)∗1 ce qui donne a=b=(10k−1), et en effet, comme a et b ne sont composés que de chiffres 9, on a bien a/b=1=0,999999....
Maintenant il nous reste plus qu'a regarder le cas 1<(10k−b)<=10. Nous avons d'après le paragraphe étoilé que b2 est un nombre à 2k chiffres (car a(10k−b) est forcément plus grand que 10k−1 )
Nous pouvons écrire également b=(10k−i) avec 1<i<=10.
Nous avons donc b2=102k−2∗i∗10k+i2=ai∗(10k−1) Donc i divise 102k, c'est à dire : i = 2, 5 ou 10.
En remplaçant et en simplifiant par i dans chaque cas, nous obtenons :
Si i=10, 102k−1−2∗10k+10=a∗(10k−1) Si i=5, 2∗102k−1−2∗10k+5=a∗(10k−1) Si i=2, 5∗102k−1−2∗10k+2=a∗(10k−1)
Dans tous les cas le membre de gauche de l'égalité est un nombre à 2k-1 chiffres. Or toujours d'aprèse le paragraphe étoilé, la seule possibilité pour que a∗(10k−1) soit un nombre à 2k-1 chiffres est que a=10k−1.
Ce qui fait en remplaçant : Si i=10, 102k−1−2∗10k+10=102k−1−10k−1 Si i=5, 2∗102k−1−2∗10k+5=102k−1−10k−1 Si i=2, 5∗102k−1−2∗10k+2=102k−1−10k−1
Pour i=10 on obtient 10k−1+10=2∗10k, ce qui impossible par unicité de l'écriture en base 10.
Pour i= 2 et 5, nous avons le membre de gauche qui se termine par 2 ou 5, alors que le membre de droite se termine par un 0, nous avons donc une contradiction.
Pour résumé les solutions sont : si k=1 : 1/6 = 0,166666... 9/9 = 0,999999...
si k>1 : 99..9/99..9= 0,99999...
Bon, encore une fois je ne fais pas dans la simplicité 
Il y a sûrement plus simple.
#12 - 15-02-2014 10:14:34
- gwen27
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Equattion spéciale
Je resterai sur le simple 1/6 
#13 - 15-02-2014 16:43:28
- Annyo
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Equation spécile
Soit : p[/latex] le nombre de chiffres dans l'écriture de [latex]a q[/latex] le nombre de chiffres dans l'écriture de [latex]b Alors l'équation peut s'écrire : \frac{a}{b}=\frac{1}{10^p}(a+\frac{b}{10^q-1})\Leftrightarrow a=\frac{1}{10^p}(ab+\frac{b^2}{10^q-1})\Leftrightarrow a(1-\frac{b}{10^p})=\frac{1}{10^p}*\frac{b^2}{10^q-1} \Leftrightarrow a=\frac{b^2}{(10^q-1)(10^p-b)} Maintenant pour que a soit entier, 10^q-1 doit diviser b or 10^q-1 est le plus grand nombre qui s'écrit avec q chiffres donc b=10^q-1 On a maintenant a=\frac{10^q-1}{10^p-b}=\frac{10^q-1}{10^p-10^q+1} \bullet[/latex] Si [latex]p<q[/latex] alors [latex]10^p-10^q+1 \leq 10^p-10^{p+1}+1=10^p(1-10+\frac{1}{10^p})<-8*10^p<0[/latex] donc [latex]a<0[/latex], ce qui ne convient pas [latex]\bullet[/latex] Si [latex]p>q[/latex] alors [latex]10^p-10^q+1\geq 10^{q+1}-10^q+1=9*10^q+1>10^q-1[/latex] donc [latex]a[/latex] n'est pas entier, ce qui ne convient pas non plus. Donc [latex]p=q[/latex] et [latex]a=10^q-1=b Et on a alors 1=0.9999999999... (ce qui est vrai !)
Finalement, l'ensemble des solution est \{(10^n-1,10^n-1), n\in\mathbb{N}^*\}
#14 - 15-02-2014 17:23:50
- halloduda
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equation soéciale
On peut écrire : \frac a b =\frac {a-b}{10} + \frac b 9 <1 D'où b²=9a(10-b) b² est multiple de 9 donc b=3, 6 ou 9.
Si b=9, a=9, ne convient pas car on n'écrit pas vraiment 1=0.9999...
Si b=3, 10-b=7, ne divise pas b², ne convient pas
Si b=6, alors 10-b=4, a=\frac {6*6}{4*9}=1 \frac 1 6 = 0.16666...
#15 - 17-02-2014 00:07:29
- salehseghiri
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Equaation spéciale
Merci cogito magnifique ; une réponse bien détaillée et expliquée en plus tu as étudié le cas ou a , b >9
#16 - 17-02-2014 00:11:09
- salehseghiri
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equatoon spéciale
Annyo ; dans le cas ou le nombre de chiffres de a = le nombre de chiffres de b il y a la solution (a,b)=(1,6)
#17 - 17-02-2014 08:57:43
- nodgim
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esuation spéciale
Ben on peut pas dire qu'il soit paresseux Mr Cogito...
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