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 #76 - 28-01-2012 12:05:49

Vasimolo
Le pâtissier
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Pur ou pire

Je trouve ce problème et les questions qu'il soulève super-intéressant smile

Désolé je vais parler un peu de maths roll

Je dessine un carré et je pose la question suivante : Ai-je représenté un carré ou un rectangle ?

Que répondez-vous ????

Vasimolo

#0 Pub

 #77 - 28-01-2012 12:06:24

nodgim
Elite de Prise2Tete
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Pur ou pire

Un contre exemple:
Tu as affaire au menteur et son frère est un pur. Qu'est ce qui empêche que le menteur te réponde par la phrase 1 ?

 #78 - 28-01-2012 12:10:36

nodgim
Elite de Prise2Tete
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PPur ou pire ?

Vasimolo a écrit:

Je dessine un carré et je pose la question suivante : Ai-je représenté un carré ou un rectangle ?

Je répondrais un carré, car tu demandes une précision dans la question. Par contre si tu demandes: ai je dessiné un rectangle ? L'ambiguïté est bien plus ...hum...nette.

 #79 - 28-01-2012 12:12:23

Vasimolo
Le pâtissier
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Pur ou pire ??

Non justement , ma question est bien plus ambigüe smile

Vasimolo

 #80 - 28-01-2012 12:16:41

Vasimolo
Le pâtissier
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Pur ou ipre ?

Il y a trois réponses possibles .

1) c'est un carré .
2) c'est un rectangle .
3) c'est les deux .

Pourquoi choisir la première ?

Vasimolo

 #81 - 28-01-2012 12:42:09

irmo322
Professionnel de Prise2Tete
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Messages : 203

Pur ou ire ?

Un peu comme le logicien qui va à la pizzeria où on lui demande "Sur place ou à emporter?" et où il répond "Oui".

A ta question Vasimolo: "Ai-je représenté un carré ou un rectangle ?", ma réponse est: "Oui, tu as représenté un carré ou un rectangle.".


Sinon je réitère la question de racine:

racine a écrit:

Titoufred, peux-tu nous assurer qu'il y a une solution?

A défaut de l'existence d'une solution et histoire de se motiver, peux-tu nous montrer une photo de la jolie rousse?

 #82 - 28-01-2012 12:45:25

Vasimolo
Le pâtissier
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Pur ou ppire ?

Il me semble que la solution a été donnée par Nodgim , non ?

Vasimolo

 #83 - 28-01-2012 12:51:13

nodgim
Elite de Prise2Tete
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Pu rou pire ?

Pour Vasimolo: oui et non, je dirais ça dépend. Ce n'est pas encore définitif pour moi.
De toute façon, on ne sait même pas si les jumeaux sont les fils du roi, alors...

 #84 - 28-01-2012 12:55:14

Vasimolo
Le pâtissier
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Pur ou pir e?

D'accord mais tu es obligé de répondre à la question , pourquoi 1) ?

Vasimolo

 #85 - 28-01-2012 13:09:25

nodgim
Elite de Prise2Tete
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pue ou pire ?

Dupond pourrait dire: "C'est un rectangle"
Et Dupont d'ajouter "Je dirais même plus, c'est un carré"

Su tu dessines un carré et que tu me demandes si tu as dessiné un carré ou un rectangle, et que moi je vois un carré, pourquoi voudrais tu que je réponde autre chose qu'un carré ?

 #86 - 28-01-2012 13:11:24

Vasimolo
Le pâtissier
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pur oi pire ?

Et pourquoi ne pas dire que c'est un carré et un rectangle ?

Vasimolo

 #87 - 28-01-2012 13:13:43

L00ping007
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Lieu: Paris

Pur o upire ?

Vasimolo a écrit:

Je dessine un carré et je pose la question suivante : Ai-je représenté un carré ou un rectangle ?

Que répondez-vous ????

Vasimolo

Mon avis :

Un pur répond "les deux" pour être le plus "vrai" possible
Un pire répond "l'un des 2 au plus", qui est le complémentaire.

Mais ce n'est que mon avis smile

 #88 - 28-01-2012 13:20:36

Vasimolo
Le pâtissier
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uPr ou pire ?

Voilà ce que j'appelle une énigme , on ne propose pas un sujet à décoder mais un vrai problème qui interroge ( oups , on ne dit pas de mal du cryptage sad )

Vasimolo

 #89 - 28-01-2012 13:23:54

nodgim
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pur oi pire ?

Vasimolo a écrit:

Et pourquoi ne pas dire que c'est un carré et un rectangle ?

Vasimolo

ça apporterait quoi cette précision ? En disant que c'est un carré, déja c'est plus court, et, de par le fait, ça englobe le rectangle, le parallélogramme, le trapèze, le quadrilatère, le polygone.

 #90 - 28-01-2012 13:29:33

Vasimolo
Le pâtissier
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Pur ou ppire ?

On est dans le domaine du "sous-entendu" pourquoi préciser une évidence ? mais on n'est plus dans la logique !

Les trois réponses sont possibles la meilleure étant la 3) ( de mon point de vue )

Vasimolo

 #91 - 28-01-2012 13:57:11

nodgim
Elite de Prise2Tete
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Pur ou pir ?

Disons que c'est encore différent de la question que je pose dans ce probléme, où il n'y a pas d'inclusion.

A Titoufred à nous dire si ça lui convient...

 #92 - 28-01-2012 14:16:28

Vasimolo
Le pâtissier
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Pur ou ire ?

Plus proche du problème initial .

Je dessine un carré et je pose la question suivante : ai-je dessiné un rectangle ou un losange ?

"La" bonne réponse est :

1) Un rectangle .
2) Un losange .
3) Les deux .

Vasimolo

 #93 - 28-01-2012 15:05:36

titoufred
Elite de Prise2Tete
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pur ou pure ?

nodgim a écrit:

Une question qui va bien embarrasser:

"Sommes nous sur une île ou ton frère est il un pur ? "

Telle qu'est posée la question, on te répondra "oui" ou "non".

 #94 - 28-01-2012 15:48:37

Vasimolo
Le pâtissier
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pyr ou pire ?

titoufred a écrit:

Telle qu'est posée la question, on te répondra "oui" ou "non".

Certainement pas !

Vasimolo

 #95 - 28-01-2012 15:53:20

titoufred
Elite de Prise2Tete
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Messages : 1746

pyr ou pire ?

Je n'ai pas bien compris la question alors.

Est-ce alors dans le sens suivant ?

"Parmi les propositions "Nous sommes sur une île" et "Ton frère est pur" laquelle ou lesquelles sont vraies ?"

 #96 - 28-01-2012 15:55:26

Vasimolo
Le pâtissier
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pur ou piee ?

Non , la question est clairement un choix proposé .

Vasimolo

 #97 - 28-01-2012 17:21:53

Vasimolo
Le pâtissier
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Pur ouu pire ?

On peut reprendre l'exemple que j'ai proposé à Nodgim smile

Si je dessine un carré , les mêmes réponses vont-elles être apportées aux deux questions suivantes ?

1°) Pour un logicien pur ou un humain pur .
2°) Pour un logicien pire ou un humain pire .

Q1 : Ai-je dessiné un rectangle ou un losange ?
Q2 : Ai-je dessiné un losange ? un rectangle ? les deux ? aucun des deux ?

De toute façon la notion de pire qui doit répondre au mieux aux questions mais sans dire la vérité est fortement discutable .

Vasimolo

 #98 - 28-01-2012 17:55:27

nodgim
Elite de Prise2Tete
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Messages : 3136

pur ou pure ?

titoufred a écrit:

Je n'ai pas bien compris la question alors.

Est-ce alors dans le sens suivant ?

"Parmi les propositions "Nous sommes sur une île" et "Ton frère est pur" laquelle ou lesquelles sont vraies ?"

Titoufred, je te pose la question: Es tu quadragénaire ou es tu végétarien ?

 #99 - 28-01-2012 19:11:38

titoufred
Elite de Prise2Tete
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Puur ou pire ?

Réponse: "Non".

 #100 - 28-01-2012 19:33:15

nodgim
Elite de Prise2Tete
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Pur ou pire

Ta réponse n'est pas complète, en fait elle devrait être ni l'un ni l'autre. Et encore, parce que tu ne te trouves dans aucun des cas proposés. Maintenant, si "non" se comprend par ni l'un ni l'autre, tu as répondu par un double "non".

Titoufred, plusieurs fois, la question a été posée de savoir s'il y avait un piège dans l'énoncé ou s'il n'y avait pas de réponse possible. Peux tu nous éclairer sur ce point ? Par exemple , qu'est ce qui nous dit que les jumeaux sont les enfants du roi ?

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