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 #1 - 20-09-2014 15:04:14

7nyguita7
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 43
Messages : 155
Lieu: Lognes

La demoiselle ou le tiggre ? Jour n°4

Bonjour à tous, voilà la suite (désolé du retard roll)

J'ai mangé trois sandwich(s ?) au poulet avant pour ceux qui veulent savoir. big_smile

Pour ceux qui veulent rattraper leur retard, voici les trois première parties :
Partie 1 : http://www.prise2tete.fr/forum/viewtopic.php?id=12074
Partie 2 : http://www.prise2tete.fr/forum/viewtopi … 51#p177151
Partie 3 : http://www.prise2tete.fr/forum/viewtopi … 03#p177203

"C'est horrible, gémissait le roi, j'ai l'impression que mes pièges les plus compliqués ne sont que des pétards mouillés. Je n'arriverai jamais à me débarrasser de mes ennemis, ils sont bien trop malins. Il ne me reste plus qu'un seul prisonnier, mais je jure qu'il va avoir bien du plaisir !"

Douzième et dernière épreuve :

Le roi employa les grands moyens. Au lieu de trois cellules, il en utilisa neuf, et il ne cacha qu'une seule princesse. Toutes les autres étaient vides ou contenaient un tigre. Un fois encore, le roi expliqua que l'affiche de la princesse disait vrai, et que les affiches des tigres mentaient; pour les affiches des cellules vides, il préférait ne rien dire... Voici les affiches
http://www.prise2tete.fr/upload/7nyguita7-Parchemin26.jpghttp://www.prise2tete.fr/upload/7nyguita7-Parchemin27.jpghttp://www.prise2tete.fr/upload/7nyguita7-Parchemin28.jpghttp://www.prise2tete.fr/upload/7nyguita7-Parchemin29.jpghttp://www.prise2tete.fr/upload/7nyguita7-Parchemin30.jpghttp://www.prise2tete.fr/upload/7nyguita7-Parchemin31.jpghttp://www.prise2tete.fr/upload/7nyguita7-Parchemin32.jpghttp://www.prise2tete.fr/upload/7nyguita7-Parchemin33.jpghttp://www.prise2tete.fr/upload/7nyguita7-Parchemin34.jpg
Le prisonnier réfléchit pendant [mettre une durée ici] et finalement, il s'écria :
"Le problème est insoluble, vous n'êtes qu'un tricheur !"
"Je sais", fit le roi en riant d'un air moqueur (on peut rire d'un autre air ? lol)
"Ah, c'est drôle !" gémit le prisonnier qui ne trouvait pas ça drôle du tout. Donnez-moi au moins un indice, supplia-t-il, la cellule 8 est-elle vide ou non ?"
Le roi, qui avait du remords, fut assez généreux pour répondre sincèrement à cette question, mais à son grand désappointement, le prisonnier découvrit aussitôt la princesse (ABSURDE IONESCIEN DANS TA FACE lol)

Ou était-elle ?


Spoiler : Pourquoi je l'ai posté en retard ? Je fais partie d'un orchestre dont la première répétition a eu lieu hier et on a un concert dès le 4 octobre...

La prochaine énigme parlera voyage....



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Même une feuille de papier est plus légère à deux (Proverbe coréen)
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 #2 - 20-09-2014 16:03:46

SabanSuresh
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 45
Messages : 1945
Lieu: Paris

la demoiselle ou le tifre ? jour n°4

J'ai trouvé que la princesse était dans la cellule 7.

Mon raisonnement :
L'affiche 8 ne peut pas être vraie (Contenir un tigre et dire vrai étant deux événement incompatibles). Elle est fausse et donc, elle ne contient pas de tigre ou la cellule 9 est remplie. C'est là que la réponse du roi à la question est primordiale.

Si on suppose qu'il a dit que la cellule était vide, on aboutit à une impasse, on ne peut pas trouver la réponse.

Je suppose donc qu'il a dit que la cellule était remplie (par un tigre). Dans ce cas, la cellule 9 est remplie. De plus, l'affiche 9 est fausse (pour la même raison que pour la 8) et la cellule 9 ne contient pas de tigre ou l'affiche 6 est vraie. La cellule 9 contient un tigre (enfin quelque chose mais on sait que c'est un tigre vu que c'est faux), l'affiche 6 est donc vraie.

L'affiche 6 est vraie équivaut à l'affiche 3 est fausse ce qui équivaut à l'affiche 5 est fausse et l'affiche 7 est vraie, ce qui équivaut à l'affiche 2 est fausse et l'affiche 4 est fausse et la princesse n'est pas dans la cellule n°1, ce qui équivaut à la cellule 2 n'est pas vide (contient un tigre quoi) et l'affiche 1 est vraie et la princesse n'est pas dans la cellule n°1. La cellule 1 est vide donc.

On a le schéma qui suit :

1 : Vide / Vraie
2 : Tigre / Fausse
3 :  / Fausse
4 :  / Fausse
5 :  / Fausse
6 :  / Vraie
7 :  / Vraie
8 : Tigre / Fausse
9 : Tigre / Fausse

Les cellules dont on ne connaît pas le contenu et dont l'affiche est vraie sont les celluels n°6 et n°7. Or l'affiche 1 est vraie et donc le numéro est impair.

La princesse se trouve donc dans la cellule n°7.

 #3 - 20-09-2014 16:55:49

Klimrod
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 3767
Lieu: hébesphénorotonde triangulaire

la demooselle ou le tigre ? jour n°4

Salut,

C'est costaud ! Je n'aurais pas aimé être à la place de ce prisonnier...

On remarque d'abord que si la cellule 8 est vide, cela n'ajoute strictement aucune information au problème initial. Cette réponse ne peut en aucun cas aider le prisonnier...

Supposons que la cellule 8 ne soit pas vide :
C8 contient donc un tigre (princesse impossible). L'affiche 8 est donc fausse. C9 n'est donc pas vide.
C9 contient donc un tigre (princesse impossible). L'affiche 9 est donc fausse. L'affiche 6 est donc vraie.
L'affiche 3 est donc fausse.
Donc l'affiche 5 est fausse ET l'affiche 7 est vraie.
Affiche 7 vraie => princesse pas dans C1.
Affiche 5 fausse => affiche 2 ET affiche 4 fausses.
Affiche 2 fausse => C2 contient un tigre
Affiche 4 fausse => Affiche 1 vraie => princesse en cellule impaire, mais il ne reste que C7.

Résumé :
A1 = vrai (vide)
A2 = faux (tigre)
A3 = faux (tigre)
A4 = faux (tigre)
A5 = faux (tigre)
A6 = vrai (vide)
A7 = vrai (princesse)
A8 = faux (tigre)
A9 = faux (tigre)

Klim.


J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.

 #4 - 20-09-2014 17:12:17

Klimrod
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 3767
Lieu: hébesphénorotonde triangulaire

La demoiselle ou le tigre ? Jour °n4

Re-bonjour,

En voulant chercher une illustration pour la réponse, j'ai trouvé ceci :
http://www.ilemaths.net/forum-sujet-741 … #msg478987
et ceci : http://www.teaser.fr/~nrcostandi/puzzles/tigre/pb1.html

Tu es sûr que ce sont tes problèmes ?  roll
Klim.


J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.

 #5 - 22-09-2014 20:43:15

golgot59
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1374
Lieu: Coutiches

la demoiselle iu le tigre ? jour n°4

1) Si 9 contient un tigre, alors 6 est vraie, donc 3 est fausse, donc 5 est fausse et 7 est vraie, donc 2 et 4 sont fausses (et la princesse n'est pas en 1), donc 1 est vraie et donc la princesse est en 7.

Donc en demandant si 8 est vide ou pas, puisque de toutes façons 8 ment, si le roi dit que 8 n'est pas vide (et donc contient un tigre), alors c'est que 9 aussi, et donc le prisonnier peut en déduire que la princesse est bien en 7.

Dans le cas contraire, le prisonnier ne peut rien en déduire...

Je dirai donc que :
1-Vide
2-Tigre
3-Vide ou Tigre
4-Vide ou Tigre
5-Vide ou Tigre
6-Vide
7-Princesse
8-Tigre
9-Tigre

J'espère que c'est bon...

 #6 - 22-09-2014 23:28:06

fix33
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1198
Lieu: Devant un clavier depuis 1748

La demoiselle ou le tigre ? Jour n4

La princesse ne peut être en 2.
Si elle est en 1, alors les affiches 4 et 7 sont fausses, alors l'affiche 3 est vraie, alors l'affiche 6 est fausse, alors l'affiche 9 est vide et fausse, alors l'affiche 8 est vide et fausse.
Si elle est en 3, alors (l'affiche 5 est vraie ou l'affiche 7 est fausse) et l'affiche 1 est vraie et vide et l'affiche 7 est vraie et vide, alors l'affiche 5 est vraie, alors (l'affiche 2 ou l'affiche 4 est vraie) et l'affiche 4 est fausse, alors la cellule 2 est vide, alors l'affiche 6 est fausse, alors l'affiche 9 est vide et fausse, alors l'affiche 8 est vide et fausse.
Si elle est en 4, alors l'affiche 1 est fausse et l'affiche 7 est vraie. Or si 3 était fausse, 5 serait fausse, et 4 serait fausse. Donc 3 est vraie et 5 aussi, mais 6 est fausse, alors l'affiche 9 est vide et fausse, alors l'affiche 8 est vide et fausse.

J'ai l'impression que 6 ne peut être vraie et que si 6 est fausse, 8 et 9 sont forcément vides et fausses...

Pas le temps de finir... Demain peut-être...


Je ne vien sur se site que pour faire croir que je suis treise intélligens.

 #7 - 23-09-2014 07:07:07

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,471E+3

La demoiselle ou le tigre ?? Jour n°4

Encore une fois, j'ai du mal avec le "OU" : est-il exclusif ou inclusif


Si l'affiche 3 est fausse, les deux proposition peuvent-elles être fausse ?
Si elle est vraie, les deux propositions peuvent-elles être vraies ?

Ou bien une seule exactement est vraie si l'affiche dit vrai ?

(idem pour la 5)

Sinon, j'arrive à la conclusion que la cellule 8 est pleine car cela permet de lever plusieurs doutes qui empêchent de conclure.

Dans ce cas, les cellules 2 8 et 9 contiennent un tigre et la princesse est dans la cellule 1.

 #8 - 23-09-2014 18:49:44

SabanSuresh
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 45
Messages : 1945
Lieu: Paris

la demoiselle ou le tifre ? jour n°4

Klim a raison, c'est exactement les mêmes énigmes que sur son second lien (en tout cas, la dernière énigme est la même).

 #9 - 23-09-2014 22:46:06

fix33
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1198
Lieu: Devant un clavier depuis 1748

La demoiselle ou le tigre ? Jour n4°

Par défaut, un "ou" est non exclusif.
non(A ou B) <=> (non(A) et non(B))


Je ne vien sur se site que pour faire croir que je suis treise intélligens.

 #10 - 25-09-2014 13:39:16

godisdead
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 22
Messages : 639

La demoiselle ou le tiggre ? Jour n°4

Comme c'était des problèmes sympa, je n'ai pas voulu cassé son élan mais je possède "le livre qui rend fou" et ce sont bien des copier / Coller.

 #11 - 25-09-2014 22:22:32

fix33
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1198
Lieu: Devant un clavier depuis 1748

La demoiselle ou l tigre ? Jour n°4

Bon eh bien moi je me suis encore planté ! lol
Dans mon raisonnement, j'ai à un moment donné switché entre vrai et contient une princesse roll
Bon et puis j'ai un peu manqué de temps. hmm


Je ne vien sur se site que pour faire croir que je suis treise intélligens.
 

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