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#1 - 30-01-2011 19:00:48
- Azdod
- Expert de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 763
- Lieu: In this universe ... !!
une probabimité spéciale !
Soient 6 jetons numérotés de 1 à 6. On en choisit 3 au hasard .on repete cet evenement 10 fois. Quelle est la probabilité que la somme des numéros des trois jetons choisis dépasse strictement celle des jetons restants exactement 6 fois ; sans calculer le nombre de cas total ni les cas possible ou favorable ?
"Zero is where everything starts ! Nothing would ever be born if we didn't depart from there"
#2 - 30-01-2011 19:10:01
- fred101274
- Professionnel de Prise2Tete
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- Messages : 163
- Lieu: devant mon écran
Une probabilité sppéciale !
Approximativement 0,55%...
On n’est jamais très fort pour ce calcul...
#3 - 30-01-2011 19:26:48
- gwen27
- Elite de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 49
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Une probabilité spéciae !
la somme de tous les jetons est 1 + 2 + 3 +4 +5 +6= 21 Donc il faut tirer une somme de 11 minimum à 15 ( maxi possible). Les sommes >= à 11 sont : 146 156 236 245 246 256 345 346 356 456
soit 10 possibilités parmi 6x5x4=120
La probabilité d'avoir un de ces tirages 6 fois de suite est donc de
1/(12^6) = 0,000033489797 % Euh, ça me parait très peu ...
Zut, mal lu l'énoncé, je reviens.
Il doit falloir multiplier par le nombre de combinaisons à 6 éléments parmi 10 ou un truc du genre... Grrr, je déteste ces trucs. Intuitivement ça me parle mais sur le papier, je dis tout le temps une idiotie.
#4 - 30-01-2011 19:35:32
- gasole
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- Lieu: Toulouse
Une probabilité spéciae !
Bon, on va faire le moins de calcul possible :
Je tire 3 jetons de somme s1, il en reste 3 de sommes s2, avec s1+s2=21. De deux choses l'une, ou bien s1>s2 ou bien s2>s1 (ils ne peuvent pas être égaux), et pour des raisons de symétrie, ces deux événements sont équiprobables. Donc P(s1>s2)=1/2.
Cela revient à la probabilité de tirer exactement 6 fois pile lors de 10 lancers d'une pièce non truquée.
On peut faire appel à la loi binomiale ? La probabilité de faire exactement 6 piles sur 10 lancers est donnée par :
[latex]{10\choose 6}.\frac{1}{2^{10}}[/latex] soit [latex]\frac{210}{2^{10}}[/latex] (ah oui, spéciale!) ou environ 0,205
#5 - 30-01-2011 19:45:03
- Azdod
- Expert de Prise2Tete
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- Lieu: In this universe ... !!
Une probabilité spécilae !
fred101274 : justifie svp ton calcul gasole : bravo une réponse parfaite 
"Zero is where everything starts ! Nothing would ever be born if we didn't depart from there"
#6 - 30-01-2011 19:51:48
- L00ping007
- Elite de Prise2Tete
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- Lieu: Paris
Une probabilité spéicale !
Je trouve une probabilité de 105/512, mais avec des calculs de dénombrement, donc forcément en comptant les cas favorables.
La probabilité que la somme des jetons choisis soit supérieure à ceux restants est de 1/2. En effet, la somme de 6 jetons est 21, nombre impair, donc il y a forcément un des triplets dont la somme est supérieure à celle de l'autre strictement. A chaque triplet dont la somme est inférieure à 10,5 correspond un triplet dont la somme est supérieure à 10,5. Par symétrie, on a bien une proba de 1/2.
On a donc un tirage équivalent à un pile ou face. La probabilité d'avoir exactement 6 fois pile et 4 fois face sur 10 tirages vaut : [latex]\frac{C_{10}^{6}}{2^{10}} = \frac{105}{512}[/latex] (c'est là que je fais du dénombrement selon moi)
#7 - 30-01-2011 19:53:41
- irmo322
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Une probabilité spécile !
La probabilité que la somme des numéros des trois jetons choisis dépasse strictement celle des jetons restants est de 1/2. En effet, comme la somme des numéros de 1 à 6 est impaire, on ne peut avoir égalité entre la somme des numéros des trois jetons choisis et celle des jetons restants.
La proba que tu cherches est donc (6 parmi 10)*(1/2)^10 soit environ 20%.
#8 - 30-01-2011 20:04:28
- fred101274
- Professionnel de Prise2Tete
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- Lieu: devant mon écran
Une probabilité spécial e!
La proba que la somme des 3 jetons soit supérieure à la somme des 3 autres est de 1/5.
10 expériences, donc P(X=6) = 210 (0.2)^6 (0.8)^4
On n’est jamais très fort pour ce calcul...
#9 - 30-01-2011 20:18:05
- Azdod
- Expert de Prise2Tete
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- Messages : 763
- Lieu: In this universe ... !!
une probabilité qpéciale !
fred101274 : c faux la méthode est juste refait les calculs
"Zero is where everything starts ! Nothing would ever be born if we didn't depart from there"
#10 - 30-01-2011 20:24:46
- fred101274
- Professionnel de Prise2Tete
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- Lieu: devant mon écran
Une rpobabilité spéciale !
Et 25.08% serait-il plus correct?
On n’est jamais très fort pour ce calcul...
#11 - 30-01-2011 20:28:52
- Azdod
- Expert de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 763
- Lieu: In this universe ... !!
Une rpobabilité spéciale !
Non plus ! 
"Zero is where everything starts ! Nothing would ever be born if we didn't depart from there"
#12 - 30-01-2011 20:43:59
- fred101274
- Professionnel de Prise2Tete
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- Lieu: devant mon écran
Une probabilité sépciale !
On n’est jamais très fort pour ce calcul...
#13 - 30-01-2011 21:06:35
- Azdod
- Expert de Prise2Tete
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- Lieu: In this universe ... !!
Une probabilité spécialee !
Lol ! oui vous avez raison ! une ptite demonstration ne fera pas du mal
"Zero is where everything starts ! Nothing would ever be born if we didn't depart from there"
#14 - 30-01-2011 21:21:23
- fred101274
- Professionnel de Prise2Tete
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- Lieu: devant mon écran
une probabilité spécuale !
La proba que la somme des 3 jetons soit supérieure à la somme des 3 autres est de 1/2 10 expériences, donc P(X=6) = 210 (0,5)^10
Cela m'apprendra a résoudre des énigmes en regardant la télé... 
On n’est jamais très fort pour ce calcul...
#15 - 31-01-2011 01:51:41
- dhrm77
- L'exilé
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 3004
- Lieu: Fanning Island-?-Lac Tele,Mali
Une probabilité sépciale !
Comme la somme des 6 jetons est impaire, je dirais qu'il n'y a possibilité d'avoir une égalité. Donc la probabilité que la somme des numéros des trois jetons choisis soit strictement supérieur à la somme des 3 autres, à chaque tour est de 50% = 1/2 (La probabilité d'avoir exactement 6 fois est la meme que exactement 4 fois. )
Elle est de (1/2)^10 *10!/6! soit 0.4921875 soit 49.21875% ok.. je corrige: Elle est de (1/2)^10 *10!/6!/4! soit 0.205078125 soit 20.5078125%
Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. -Eleanor Roosevelt
#16 - 31-01-2011 02:11:38
- Azdod
- Expert de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 763
- Lieu: In this universe ... !!
Une probaiblité spéciale !
dhrm77 : très bon début de démonstration mais le résultat est incorrect ! essaie a nouveau ! ( Pourquoi tu as utilisé un arrangement ? )
"Zero is where everything starts ! Nothing would ever be born if we didn't depart from there"
#17 - 31-01-2011 11:04:13
- MthS-MlndN
- Hors d'u-Sage
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 12,414E+3
- Lieu: Rouen
Une probabilité spécilae !
Oh tiens, de la bonne proba de derrière les fagots.
Si je prends trois jetons, ils peuvent être : 123 ; 124 ; 125 ; 126 ; 134 ; 135 ; 136 ; 145 ; 146 ; 156 ; 234 ; 235 ; 236 ; 245 ; 246 ; 256 ; 345 ; 346 ; 356 ; 456.
Parmi ces vingt tirages équiprobables, ceux pour lesquelles la somme des numéros des jetons choisis est strictement supérieure à ceux restants (c'est-à-dire ceux où la somme des numéros des jetons choisis est supérieure ou égale à 11) sont au nombre de 10 : 146 ; 156 ; 236 ; 245 ; 246 ; 256 ; 345 ; 346 ; 356 ; 456.
Ca paraît logique : une chance sur deux.
Pour avoir cet évènement exactement six fois sur dix tirages, on passe par une binomiale : la proba cherchée est [latex]\binom{6}{10} \times \left( \frac{1}{2} \right) ^{10}[/latex] soit environ 20,5 % (edit : je ne sais même plus calculer un nombre de combinaisons, c'est pitoyable).
Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298
#18 - 31-01-2011 13:32:03
- Azdod
- Expert de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 763
- Lieu: In this universe ... !!
Une probabilité spécaile !
MthS-MlndN : oui ta méthode est juste mais le résultat final est incorrect ! ça doit etre un peu moins que ça ! 
"Zero is where everything starts ! Nothing would ever be born if we didn't depart from there"
#19 - 31-01-2011 15:43:59
- benniouioui
- Amateur de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 14
- Messages : 9
Une probabilité spécial !
bonjour,
je dirais qu'on a 1 chance sur 2 que le résultats soit supérieur ou inférieur à chaque tirage. Donc peut importe.
On a 10 tirages, on aura donc 1024 combinaisons possibles.
Je prends mon triangle de pascal http://www.gecif.net/articles/mathemati … scal_2.gif
Et je trouve une proba de 210 / 1024.
Est ce que c'est bon ?
#20 - 31-01-2011 16:10:25
- Azdod
- Expert de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 49
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- Lieu: In this universe ... !!
Une probabilité spécale !
Bravo benniouioui 
"Zero is where everything starts ! Nothing would ever be born if we didn't depart from there"
#21 - 01-02-2011 10:26:51
- benniouioui
- Amateur de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 14
- Messages : 9
Une probabilité spéiale !
j’étais quasiment sur que c’était bon, mais j'avoue que j'ai eu la flemme de poser toute l’équation.
qqn a t il un lien pour en expliquer le lien entre ce problème et le triangle de pascal ?
Ah, bah je viens de trouver. en fait il s'agit d'un dénombrement C(n,p) C(10,6) = 10! / (6! * (10-6)!) = 210. Et on retrouve cela dans le triangle de pascal.
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