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 #1 - 28-03-2011 09:41:38

Klimrod
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 3771
Lieu: hébesphénorotonde triangulaire

echzcs : qui perd gagne

Après Gasole, Looping, Franck et Vasimolo, voici un nouveau petit problème d'échecs.

Contrairement à d'habitude, il va vous falloir raisonner à l'envers, car les blancs doivent obliger les noirs à les faire mat. Evidemment, les noirs vont tout faire pour les en empêcher...
Qui perd gagne ! smile

http://www.prise2tete.fr/upload/Klimrod-24-Echecs.jpg

Le trait est aux blancs.
Comment doivent-ils jouer pour obliger les noirs à faire mat ?

smile Cheers !



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J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.
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 #2 - 28-03-2011 11:02:16

LeSingeMalicieux
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1298
Lieu: Haute-Marne

Echces : qui perd gagne

Original smile

http://www.prise2tete.fr/upload/LeSingeMalicieux-Echecs-Quiperdgagne-Klim.PNG


Avoir quatre mains, c'est plus pratique pour taper sur un clavier.

 #3 - 28-03-2011 11:52:12

franck9525
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1922
Lieu: UK

Echecs : qui per gagne

Persuadé qu'avec un simple fou il ne peut plus perdre, Noir abat sa carte maitresse : "Qui perd gagne ! " (extrait d'une partie de Tempête sur l'échiquier). Et cependant,...

Edit: proposition modifiée suite à la remarque de Klimrod

1. Dc8+ Fxc8 (coup forcé)
2.  c7+  Fb7 (coup forcé)
3.  Fc6   Fxc6# un troisième coup forcé qui fait mat, Blanc gagne !


The proof of the pudding is in the eating.

 #4 - 28-03-2011 12:25:37

L00ping007
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1988
Lieu: Paris

Echecs : qui per gagne

Très original comme problème, ça change smile

L'idée c'est que le fou blanc prenne le fou blanc et le pion blanc dans la diagonale pour piéger le roi blanc. Comme le roi ne peut pas se déplacer ici, on va forcer le fou à le faire !

1. Fe4 (ou Ff3) ?? Fxc6 (forcé)

Le fou blanc est maintenant cloué sur la diagonale par le fou blanc , et inversement.

2. Fd5 ??

Le fou doit reculer s'il ne veut pas faire mat tout de suite.

2. ... Fb7
3. Fc6 ?? Fxc6 (forcé)


Mais il n'y a pas mat, la reine prend le fly big_smile

Comme la dame blanche protège c6, il faut l'écarter

2. Dd8 + ??


Le roi doit monter dans la diagonale, et bloque la retraite du fou blanc en b7 !

2. ... Rb7 (forcé)
3. Fd5 ??


Et les noirs n'ont d'autre choix que de prendre le fou en d5 pour faire mat !

3. ... Fxd5 ++

Je pense que c'est mieux comme ça big_smile
En tout cas, très original cette manière de prendre le problème à l'envers smile


EDIT
Je me rends compte que le premier coup des noirs n'est pas forcé, le fou peut se décaler ...

 #5 - 28-03-2011 12:53:08

logan
Passionné de Prise2Tete
Enigmes résolues : 47
Messages : 90

Echecs : qui perd gange

Dc8+ - F*c8
c7+ - Fb7
Fc6 - F*c6++

 #6 - 28-03-2011 14:38:38

Klimrod
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 3771
Lieu: hébesphénorotonde triangulaire

Echecs : ui perd gagne

Bonne réponse de LSM et de Logan. Bravo !

@Franck : je ne connaissais pas ta référence, je vais regarder...
Cela dit, je n'ai pas très bien compris les coups que tu proposes. A partir du 2ème coup blanc, j'ai l'impression que tu t'es emmêlé les pinceaux, jusqu'à inventer un fou noir qui change de couleur (le fou noir ne peut jamais arriver en b6) et une Dame noire qui n'existe pas !

@Looping : il y a des imprécisions dans la numérotation de tes cases (la case a1 est traditionnellement en bas à gauche et a8 en haut à gauche). D'après ce que j'ai pu rétablir, ton estocade finale ne sera pas un mat, car la Dame blanche peut prendre le fou noir. Ou alors il y a quelque chose que je n'ai pas compris...

@thedoums : j'ai répondu par mp.

Bon courage, les gars....
Klim.


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 #7 - 28-03-2011 14:58:56

L00ping007
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1988
Lieu: Paris

echecs : qui perd gzgne

Je recommence, mon premier coup était foireux !

1. Dc8 +
Les noirs doivent prendre la dame, car le roi ne peut pas se déplacer
1. ... Fxc8

Le pion blanc avance alors pour mettre le roi noir en échec à la découverte.

2. c7

Encore une fois, coup forcé des noirs
2. ... Fb7

Et les 2 fous se clouent l'un l'autre !
Le roi noir serait pat sans le fou, il faut donc obliger le fou à jouer, et si possible prendre ce fou blanc qui protège le roi !

3. Fc6
Le coup des noirs est forcé :
3. ... Fxc6 ++

Très original big_smile

 #8 - 28-03-2011 15:04:57

Klimrod
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 3771
Lieu: hébesphénorotonde triangulaire

Echecs : qu iperd gagne

Bravo Looping !!!


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 #9 - 28-03-2011 19:32:37

gasole
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 1117
Lieu: Toulouse

echecs : qui oerd gagne

1. Dc8+, Fxc8
2. c7+, Fb7
3. Fc6 Fxc6 mat

et hop ! big_smile

 #10 - 28-03-2011 21:00:54

Klimrod
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 3771
Lieu: hébesphénorotonde triangulaire

Echecs : qui perd ggne

Bien joué Gasole !


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 #11 - 29-03-2011 02:15:35

RosimInc
Amateur de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 3

Echeccs : qui perd gagne

Facile ^^. En fait je crois.

La Reine Blanche n'a qu'à monter d'une case, et le joueur Noir se retrouve contraint à effectuer le seul mouvement possible, c'est à dire de tuer la Reine à l'aide du Fou Noir.
Ensuite, le joueur Blanc n'a qu'à monter son Pion (celui en haut à gauche) d'une case, et le Roi Noir est à nouveau en échec. Aucune issue possible, excepté ramener le Fou Noir à sa position d'origine.
Là apparaît la manoeuvre délicate. Le Fou Blanc qui, il y a un instant, mettait échec le Roi adverse, s'approche à une case du Fou Noir. Mais pourquoi? Simplement parce que le seul et unique mouvement possible pour le Noir, c'est de tuer ce pion, et mettre par la même occasion le roi blanc Échec et Mat.

Je ne sais pas si c'est comme ça qu'on le dit, mais:
Blanc: C7 - C8
Noir: B7 - C8
Blanc: C6 - C7
Noir: C8 - B7
Blanc: G2 - C6
Noir: B7 - C6
Échec et Mat!

C'était finalement un peu plus complèxe que je le croyais, mon hypothèse initiale ne fonctionnait pas. J'ai réussi à le faire sans utiliser de jeu d'échec ou support graphique autre que l'image que vous avez insérée.

Judicieuse énigme!

Sincèrement,
RosimInc

 #12 - 29-03-2011 09:13:29

Klimrod
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 3771
Lieu: hébesphénorotonde triangulaire

Echecs qui perd gagne

Bravo à RosimInc et à Franck !
Et au passage, bienvenue à RosimInc sur ce forum...

Vous êtes tous trop forts ! smile
D'autres volontaires pour chercher ?


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 #13 - 31-03-2011 13:47:14

Klimrod
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 3771
Lieu: hébesphénorotonde triangulaire

echexs : qui perd gagne

Bravo !
Toutes vos réponses sont correctes, je n'ai donc pas besoin d'expliquer la solution....
Ce genre de problème s'appelle en réalité un "mat inversé".

Il vous reste à trouver la solution du problème de Gasole, le vrai QPG (Qui Perd Gagne), c'est ici.

Klim.


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 #14 - 31-03-2011 13:52:50

gasole
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 1117
Lieu: Toulouse

Echecs : qui perdd gagne

Merci pour la pub ! Apparemment mon problème de QPG n'est pas si facile que ça...

 #15 - 31-03-2011 23:11:56

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4734

ecgecs : qui perd gagne

J'avais essayé sans trouvé , la solution est vraiment maline smile

J'adore ces miniatures pleines d'idées smile

Vasimolo

 

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