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 #1 - 27-04-2011 13:04:22

L00ping007
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1988
Lieu: Paris

La tombe du soldat inonnu

En ce week-end de Pâques, j’ai eu l’occasion d’admirer, dans le cimetière d’un petit village de l'Aveyron, une magnifique pierre tombale abritant les restes d'un soldat mort au combat. Cette tombe avait été découverte et restaurée, m’a-t-on dit, par un paysan pendant la seconde guerre mondiale. Celui-ci avait gravé sur le côté de la tombe le nombre 12 087 530. On m'a également précisé que ce nombre était le produit de cinq nombres entiers :
- l’âge du soldat le jour de sa mort
- le jour de sa mort
- le mois de sa mort
- la longueur de sa lance en pieds
- l’ancienneté, en années, de la tombe le jour de sa découverte par le paysan

L’inscription se terminait par la formule suivante : "date de la mort ?"

J’ai réfléchi un bon moment et après avoir examiné la tombe, j’ai hésité.
Ce n’est qu’après être rentré chez moi pour vérifier quelques informations que j’ai su dater la mort de ce brave soldat.

A vous !
Déterminez la date exacte de la mort, la longueur de la lance, ainsi que l'année de la découverte de la tombe par le paysan.

Si le paysan écrit cette question sur la tombe, c'est pour nous faire deviner la date. Il existe donc une configuration des 5 nombres qui permet de la déterminer sans ambiguité.

La case réponse valide la date sous la forme jj-mm-aaaa

Indice 1 : Spoiler : [Afficher le message] C'est évidemment une variante du problème de l'âge du capitaine, où il faut décomposer le produit en facteurs premiers. Je vous conseille de raisonner sur la valeur de la lance en pieds : certaines valeurs ne sont pas réalistes, une d'entre elles ne permet pas de conclure sur l'année de la mort...

Indice 2 : Spoiler : [Afficher le message] L'indice 1 devrait vous avoir éliminé toutes les valeurs pour la longueur de la lance, sauf une (environ 2m10). Il ne reste alors plus que deux jours de l'année possibles. Mais une seule année convient !



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 #2 - 27-04-2011 14:02:13

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,474E+3

La tombe du sodat inconnu

2 * 5 * 7 * 13 * 37 * 359

Bon l'ancienneté de la tombe est inférieure à 72 ans... Mais alors quoi faire du 359 ?

non, elle a été gravé pendant la seconde guerre mondiale mais il est mort avant.

Je doute que la lance fasse 4 m  ou 60cm donc  : 5 ou 7 pieds
Le mois est inférieur à 12 donc 2 5 7 ou 10
Ce qui laisse pour lance et mois :
5 et 2
5 et 7
7 et 2
7 et 10

L'ancienneté c'est 359 ou x2, x5, x7 =  359, 718, 1795 ou 2513
Reste 37 pour l'âge vu qu'il peut difficilement intervenir sur une autre des données. 74 est un peu grand pour un soldat, surtout à la renaissance ou avant... Quoiqu'on peut avoir 35, et le reste est induit.

Age : 37 ( ou 35)

.... à suivre, je vais sortir papier et crayon, on raisonne mieux comme ça.

Ca ne laisse pas grand  choix

2513 ans avant la seconde guerre mondiale, un 13 février  un soldat de 37 ans avec une lance de 5 pieds de long Bof.... 37 ans à cette époque, ça tient du miracle!

1795 ans avant la guerre  un 13 février un soldat de 37 ans avec une lance de 7 pieds de long, pourquoi pas ?  Sauf qu'on ne vivait pas plus de 30 ans au moyen âge alors en 250 ?!?!

On continue...

le 13/10/1582 à 37 ans avec une lance de 7 pieds de long
le 26/07/1582 à 37 ans avec une lance de 5 pieds de long
....

Mais Grégoire met son grain de sel !

WIKI a écrit:

C’est le pape Grégoire XIII qui effectua la réforme. Dans ce but, il fait ériger au Vatican une tour d’observation (la Tour des Vents) qui deviendra l’observatoire du Vatican et il nomme une commission de réforme du calendrier composée de nombreux savants de l’époque. En 1582, l’équinoxe de printemps tombe le 11 mars, en avance de 10 jours sur la date qui lui avait été assignée par le Concile de Nicée. Trois solutions sont proposées pour retarder l’équinoxe de printemps :

élimination durant 2 ans du dernier jour des mois de 31 jours. On supprime ainsi 14 jours et l’équinoxe tombe le 25 mars en accord avec le calage de Sisogène.
Suppression de 10 années bissextiles entre 1584 et 1620. En 1620 l’équinoxe serait ramené au 21 mars.
Suppression de 10 jours en 1582.
C’est cette dernière solution qui est adoptée et la réforme grégorienne s’énonce comme suit :

l’année 1582 comporte 10 jours de moins. Le lendemain du jeudi 4 octobre est le vendredi 15.

Il ne peut donc pas y avoir de 13 octobre 1582 !


Le soldat avait donc 37 ans en 1582 , il est mort le 26 juillet avec dans les mains une lance de 5 pieds de long, probablement lors de la bataille des Açores...  (Enfin peut-être pas dans les mains vu que c'est une bataille navale)

Edit, le 26 mai marche aussi avec une lance de 7 pieds... Il est vrai que 2m10 vaut mieux que 1 m 50 pour une lance big_smile, sinon ce n'est guère plus qu'une fléchette, mais j'aime bien l'idée de la bataille célèbre ce jour-là .

Une chouette petite revisite de l'âge du capitaine mêlant calcul, histoire et culture. BRAVO !

 #3 - 27-04-2011 14:34:48

LeSingeMalicieux
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1298
Lieu: Haute-Marne

La tombe du soldta inconnu

Le soldat est mort le 26 mai 1582, à l'âge de 37 ans.
Sa lance mesurait 7 pieds (env. 2m10)
Sa tombe a été découverte en 1941.


Avoir quatre mains, c'est plus pratique pour taper sur un clavier.

 #4 - 27-04-2011 14:40:00

L00ping007
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1988
Lieu: Paris

LLa tombe du soldat inconnu

Bravo le Singe !

 #5 - 27-04-2011 17:10:24

Jackv
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 34
Messages : 1998
Lieu: 94110

la tombe du soldat inconbu

Tiens ! Cela me rappelle un grand classique dont j'avais déjà tiré deux variantes il y a quelques mois ...

Un petit détour par dcode pour une décomposition en facteurs premiers et on obtient :
12 087 530 = 2 * 5 * 7 * 13 * 37 * 359.
6 termes pour seulement 5 inconnues, ce n'est peut-être pas si évident que cela.

Au fait, qui pose cette énigme, ? LOOping !  Oh oh ! c'est du sérieux, il ne faut pas le décevoir, d'autant plus qu'il a brillamment résolu mes 2 énigmes (Encore l’âge du capitaine).

Bon : 359 ne peut raisonnablement correspondre qu'à la durée écoulée.
De même, 37 ne peut être que l’âge du capitaine, pardon : l’âge du soldat. smile
En remontant 396 ans en arrière depuis la seconde guerre mondiale, cela nous ramène entre 1543 et 1549 ...

Sept pieds me parait raisonnable pour la longueur d'une lance, mais on ne peut pas exclure 2x5 pieds. Par contre 13 pieds, c'est disproportionné.
Pour le mois de sa mort il reste donc 5, 7 ou 2x5=10.
Pour le jour de sa mort, la valeur 13 intervient forcément, mais peut-être sous la forme 2x13=26.
Cela nous laisse pas mal de combinaisons et ici, la logique ne semble plus suffire. Il faudrait peut être y ajouter un zeste de culture G, avec une recherche sur Google ...
Le fait que la tombe soit dans un petit village de l’Aveyron n'est peut-être pas innocent.
Mais cela va demander un peu plus de temps. hmm

EDIT Au temps pour moi. J'avais confondu date de la mort et date de naissance sad !
Reprenons : en remontant 359 ans en arrière depuis la seconde guerre mondiale, cela nous ramène entre 1580 et 1586 pour la mort du soldat ...

Wikipedia n'indique aucune bataille en France durant cette période, mais il n'est pas dit que le soldat soit mort les armes à la main ...

En considérant 7 pieds comme longueur de la lance la plus probable, il reste donc 2 possibilités pour le jour et le mois : soit le 13-10, soit le 26-05, et 7 possibilités pour l'année de la mort, soit 14 possibilités à tester.

La case réponse me donne un avis favorable pour une date de mort le 26-05-1582, mais je ne vois pas pourquoi ce doit être obligatoirement cette solution ... J'ai loupé un truc ? hmm ?

Oui ! 1582, c'est l'année de la réforme grégorienne, et Wikipédia me confirme que "le décalage grégorien supprima dix jours du calendrier, entre le 4 octobre 1582 et le 15 octobre 1582".
Donc le 13-10-1582 n'a jamais existé en Europe latine, et cela nous conduit à une solution unique jste pour cette année 1582.

Chapeau 007 et merci pour cette superbe énigme big_smile big_smile big_smile !

 #6 - 27-04-2011 17:21:22

L00ping007
Elite de Prise2Tete
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Lieu: Paris

la tombe du soldat incpnnu

Félicitations à gwen pour sa réponse complète !
J'aurais vu une lance un peu plus longue, par contre hmm Mais tu as vu la principale astuce.

@Jack : ne te focalise pas sur l'Aveyron, il est là juste pour évoquer mon WE smile
Tu es bien parti, juste tu changes 359 en 396 sans crier gare !

 #7 - 27-04-2011 17:44:03

halloduda
Professionnel de Prise2Tete
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Messages : 479
Lieu: Ardèche

la tombe du soldat inxonnu

12 087 530 = 2 * 5 * 7 * 13 * 37 * 359

La découverte a eu lieu en 1941=1582+359.

1582 est l'année du passage au calendrier grégorien, la période du 5 au 14 octobre n'a pas existé.
Sinon, plusieurs réponses auraient été possibles.

Le soldat est mort à l'âge de 37 ans le 26 mai 1582.
La lance fait 7 pieds.

 #8 - 27-04-2011 18:01:29

L00ping007
Elite de Prise2Tete
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Lieu: Paris

la tombe dy soldat inconnu

Parfait halloduda wink

 #9 - 27-04-2011 19:44:09

FRiZMOUT
Verbicruciste binairien
Enigmes résolues : 49
Messages : 2211

La tombe du soldat inconu

La réponse est :
26/05/1582 - 7 pieds - 1941.

Mais franchement, je suis loin d'être convaincu, y'a pas mal de points sur lesquels on peut discuter.
Pour la taille de la lance, par exemple, je n'ai pas l'impression que 10 pieds soit une taille farfelue. J'ai même lu pas plus tard que tout de suite qu'une lance de cavalerie pouvait atteindre 4 m.

Enfin, bref, il y a peut-être un peu trop d'hypothèses à faire à mon goût tongue (mais les astuces restent sympa).

 #10 - 28-04-2011 13:30:18

L00ping007
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1988
Lieu: Paris

la tombe fu soldat inconnu

Indice 1 : Spoiler : [Afficher le message] C'est évidemment une variante du problème de l'âge du capitaine, où il faut décomposer le produit en facteurs premiers. Je vous conseille de raisonner sur la valeur de la lance en pieds : certaines valeurs ne sont pas réalistes, une d'entre elles ne permet pas de conclure sur l'année de la mort...

 #11 - 28-04-2011 19:09:39

Jackv
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 34
Messages : 1998
Lieu: 94110

La ombe du soldat inconnu

Après 24 heures passées loin d'Internet, je complète ma solution précédente.

 #12 - 28-04-2011 20:09:23

L00ping007
Elite de Prise2Tete
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Lieu: Paris

a tombe du soldat inconnu

Bravo Jackv smile

 #13 - 29-04-2011 16:59:19

L00ping007
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
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Lieu: Paris

La tombe du soldat inconn

Indice 2 : Spoiler : [Afficher le message] L'indice 1 devrait vous avoir éliminé toutes les valeurs pour la longueur de la lance, sauf une (environ 2m10). Il ne reste alors plus que deux jours de l'année possibles. Mais une seule année convient !

 #14 - 29-04-2011 17:00:48

LeSingeMalicieux
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
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Lieu: Haute-Marne

la tombe du sokdat inconnu

...suite au passage en France du calendrier julien au calendrier grégorien smile


Avoir quatre mains, c'est plus pratique pour taper sur un clavier.

 #15 - 02-05-2011 14:17:07

L00ping007
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
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Lieu: Paris

La tombe d soldat inconnu

Merci pour votre participation, quelques-uns parmi vous ont vu l'astuce historique cachée dans cette variante de l'âge du capitaine.

La solution de l'auteur se trouve ici.
Mort à 37 ans le 26 mai 1582, avec une lance de 5 pieds.

L'idée était donc de se souvenir (ou de découvrir !) que la réforme du calendrier grégorien avait eu lieu en 1582, et que 10 jours avaient supprimés du 5 au 14 octobre pour rattraper le retard pris par le calendrier julien. Merci Grégoire XIII !

 #16 - 05-05-2011 09:56:37

Jackv
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 34
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Lieu: 94110

L atombe du soldat inconnu

Et moi qui croyait que c'était toi qui l'avait inventée ... neutral.
Merci quand même de nous l'avoir fait découvrir smile.
C'est vraiment une très belle énigme big_smile .

 #17 - 05-05-2011 11:41:19

kosmogol
Banni
Enigmes résolues : 49
Messages : 11,928E+3

La tombe du ssoldat inconnu

Et moi qui croyait que c'était toi qui l'avait inventée ...

L00ping007 est honnête big_smile


http://enigmusique.blogspot.com/

 #18 - 05-05-2011 14:23:37

L00ping007
Elite de Prise2Tete
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Lieu: Paris

La tomb edu soldat inconnu

Jackv a écrit:

Et moi qui croyait que c'était toi qui l'avait inventée ... neutral.

J'aurais aimé !

kosmogol a écrit:

L00ping007 est honnête big_smile

Il faut bien de temps en temps smile

 

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