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 #1 - 29-06-2011 21:04:22

franck9525
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
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Lieu: UK

piste de danse lumineude

Allumez donc toutes les dalles du dance floor en en sélectionnant un nombre minimum. La polarité d'une dalle ainsi que celles adjacentes s'inverseront sous votre poids. La case d'un coin est ainsi liée avec deux cases.

Vos pas vers la lumière vous révélerons deux indices relatifs à un lieu.

http://www.prise2tete.fr/upload/franck9525-PISTESDEDANCE.png



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The proof of the pudding is in the eating.
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 #2 - 30-06-2011 00:32:30

Klimrod
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 3761
Lieu: hébesphénorotonde triangulaire

piste de sanse lumineuse

Bonsoir Franck,

Ton idée est géniale.

http://www.prise2tete.fr/upload/Klimrod-16-Franck-Danse.jpg

Pour le 1er dance floor, je trouve RALLYE.
Pour le 2ème, je trouve ROCHER.

Il s'agit donc du Rallye de Monte-Carlo. A Monaco, bien sûr...

http://www.prise2tete.fr/upload/Klimrod-Danseurs.gif

Merci pour cet original divertissement,
Klim.


J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.

 #3 - 30-06-2011 23:36:37

franck9525
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
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Lieu: UK

Piste de ddanse lumineuse

Et hop, Klimrod a exécuté une danse parfaite.


The proof of the pudding is in the eating.

 #4 - 03-07-2011 21:56:27

kosmogol
Banni
Enigmes résolues : 49
Messages : 11,928E+3

piste de danse lumineuqe

Bravo, dommage qu'il n'y ait pas eu plus de réponses, c'était une bien belle épreuve.


http://enigmusique.blogspot.com/

 #5 - 03-07-2011 22:32:32

franck9525
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1922
Lieu: UK

Piste de danse luminese

Tu m'enlèves les mots du clavier. Je suis déçu pour le coup.


The proof of the pudding is in the eating.

 #6 - 03-07-2011 23:25:23

langelotdulac
Ange de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 2963
Lieu: Paradis

Pistee de danse lumineuse

Je dois avouer que je n'ai rien compris à l'énoncé et comme il y avait plein d'autres jolies énigmes à résoudre, notamment "ton Coq à l'âne",  j'ai laissé tomber ...
D'ailleurs je continue à ne pas comprendre ..., par exemple, comment le D peut s'allumer sans qu'on lui marche dessus ... roll
Bravo à Klim ! big_smile


Tu es largement assez dingo pour qu'un Minito te semble cohérent \o/ !

 #7 - 04-07-2011 00:04:26

godisdead
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 22
Messages : 639

Piste de danse umineuse

Moi, j'ai compris l'énoncé, mais je n'ai jamais compris comment résoudre le problème !

 #8 - 04-07-2011 00:21:45

Klimrod
Elite de Prise2Tete
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Lieu: hébesphénorotonde triangulaire

piste de danse lumibeuse

Bonsoir,

Ce que j'ai compris : quand on marche sur une dalle, la dalle en question ainsi que les quatre dalles à gauche, à droite, au-dessus et en-dessous s'inversent. Une dalle allumée s'éteint et une dalle éteinte s'allume.

Le but est d'allumer toutes les dalles.

@Langelot : Pour allumer le D, il suffit de marcher sur l'une des dalles adjacentes (horizontale ou verticale). Mais attention, car si tu marches à nouveau sur une autre dalle adjacente, tu vas ensuite l'éteindre...

L'idée est astucieuse. Merci Franck.

Klim.


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 #9 - 04-07-2011 00:36:21

L00ping007
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1986
Lieu: Paris

Piste de danse lumineeuse

Je suis également curieux de savoir comment tu as réussi à résoudre ce problème, je sentais bien qu'il était intéressant, mais je n'ai pas réussi à le prendre par le bon bout ! Quelle est la marche à suivre pour trouver le bon enchaînement de dalles ?

 #10 - 04-07-2011 10:17:19

Klimrod
Elite de Prise2Tete
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Lieu: hébesphénorotonde triangulaire

Piste de anse lumineuse

Il y a deux questions à résoudre : parvenir à allumer toutes les dalles, et s'assurer que c'est le minimum de coups.

Pour allumer toutes les dalles, j'ai pris une démarche top-down :

- partir du coin le plus évident.
Pour la 1ère grille, c'est le L en haut à gauche et pour la 2ème grille, c'est le E en haut à droite, car ils allument à la fois le coin et le maximum de cases sur leur ligne.

- progresser en ligne droite sur une arête de la grille, jusqu'à l'autre coin.
Pour les deux grilles, j'ai choisi l'arrête supérieure. Pour la 1ère grille, c'est le E de la 2ème ligne qui est le plus adéquat, car il allume également le O à sa droite et permet d'entamer la 2ème ligne. Pour la 2ème gille, c'est le R de la 2ème ligne, pour les mêmes raisons.

- et ainsi de suite de ligne en ligne vers le bas....

- pour les deux dernières lignes, il faut être un peu astucieux...

Remarquez qu'il faut absolument partir d'un coin, ou en tout cas d'une case qui allume un coin, puis progresser à partir de ce coin. Dans la 2ème grille, mon réflexe a été d'allumer le C de la 1ère ligne, mais ça mène à une impasse, vous pouvez essayer...


Pour vérifier que c'est le nombre de coups minimum, je ne sais pas. lol
J'ai simplement chercher une anagramme avec les lettres, et comme cette anagramme donnait de bons résultats, j'ai supposé que ma solution était correcte. lol

En réalité, la résolution est beaucoup plus facile que ça en a l'air.... En tout cas sur les deux grilles proposées par Franck, car je suppose qu'il existe des grilles bien plus compliquées...

Mais tout le mérite revient à Franck pour avoir imaginé cette énigme. cool
Klim.


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 #11 - 04-07-2011 10:32:04

kosmogol
Banni
Enigmes résolues : 49
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piste se danse lumineuse

il y a aussi dcode pour la résolution :
http://www.dcode.fr/solveur-lights-out


http://enigmusique.blogspot.com/

 #12 - 04-07-2011 10:42:29

Klimrod
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 3761
Lieu: hébesphénorotonde triangulaire

Psite de danse lumineuse

Et c'est maintenant que tu me le dis ?
roll

lol
Klim.


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 #13 - 04-07-2011 11:14:36

franck9525
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1922
Lieu: UK

pisre de danse lumineuse

Les grilles étaient relativement simple à résoudre, la première pouvant se faire distinct.

La longueur de séquence se trouve facilement car elle est probablement unique en évitant de passer deux fois au même endroit bien sur.

Je découvre aussi le solveur sur Dcode mais je ne sais pas le faire fonctionner. La présence sur Dcode prouve quand même que le jeu n'est pas si original que cela. Je suis pratiquement sur d'avoir joué en flash sur des trucs équivalents auparavant.

J'ai pour ma part créer une petite macro sur Excel qui change les couleurs des cases adjacentes y compris celle à l’extérieur du plateau et en fin de macro le tour du plateau retourne a l’état 0.

Merci Klimrod pour ton soutien smile


The proof of the pudding is in the eating.

 #14 - 04-07-2011 11:45:28

scarta
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1430

Piste de danse luminuese

On peut faire un système de 25 équations à 25 inconnues dans Z/2Z
L'avantage de Z/2Z c'est que a = -a, a+a = 0, a+b=c devient a=b+c etc.
Donc on peut faire sauter tous les +, s'arranger pour que toutes les équations soient égales à 0 (si c'est égal à 1 on le fait passer de l'autre côté)
Ensuite on prend une équation qui contient la première inconnue, elle vaut tous les autres termes : on la remplace partout ailleurs; puis on supprime tous les termes de chaque équation quand ils apparaissent 2 fois; et on recommence.

La solution optimale peut donc être obtenue grâce à ça. Pas besoin de le coder, un éditeur de texte avec option rechercher/remplacer qui accepte les expressions régulières suffit

 #15 - 04-07-2011 11:48:04

kosmogol
Banni
Enigmes résolues : 49
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Piste de danse lumnieuse

"c'est pas faux"


http://enigmusique.blogspot.com/

 #16 - 04-07-2011 11:54:07

Palin01
Passionné de Prise2Tete
Enigmes résolues : 39
Messages : 70
Lieu: Lille

piste de danse lulineuse

C'est vrai que ça avait l'air pas mal, je suis malheureusement passé au dessus parce que je n'avais pas compris l'énoncé (qui n'était pas bien compliqué pourtant).
En effet dans Myst 4 il y avait un équivalent ( dans le premier âge, pour accéder aux deux âges prisons) mais tu y as rajouté un petit plus non négligeable.
Je vais quand même essayé de les résoudre.
Bref tout ça pour dire que tu n'as pas construit cette énigme juste pour une personne, on revient au fait que pas mal de personnes( dont moi) ne postent pas mais potassent quand même un certain temps sur les énigmes du forum.

 #17 - 04-07-2011 13:03:43

franck9525
Elite de Prise2Tete
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Messages : 1922
Lieu: UK

puste de danse lumineuse

Tu peux toujours demander un complément d'explication ou un exemple. Je pensais que ce type de puzzle était classique hmm Je l'ai trop bien deguisé


The proof of the pudding is in the eating.

 #18 - 04-07-2011 13:50:20

scarta
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1430

piste de danse lulineuse

oui c'est assez connu, il y avait même un jeu electronique là dessus (Lights out)
La page wikipedia donne même des liens vers des travaux effectués là dessus par des chercheurs

 #19 - 04-07-2011 14:14:44

Klimrod
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
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Lieu: hébesphénorotonde triangulaire

piste de danse lumuneuse

Palin01 a écrit:

Bref tout ça pour dire que tu n'as pas construit cette énigme juste pour une personne, on revient au fait que pas mal de personnes( dont moi) ne postent pas mais potassent quand même un certain temps sur les énigmes du forum.

N'est-ce pas un peu vache d'en vouloir à Franck ?
Pour ma part, j'ai communiqué avec lui par MP sur ce sujet, en particulier parce que j'avais mal recopié sa deuxième grille, et il m'a gentiment répondu.

Cette remarque est d'ailleurs valable pour tous les concepteurs d'énigme. J'ai toujours été bien accueilli quand je leur envoyais un petit mail.
Et quand on est de l'autre côté de la barrière, en tant que concepteur, on aime bien recevoir des petits mails. Eh oui !

Klim.


J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.

 #20 - 04-07-2011 14:37:23

Palin01
Passionné de Prise2Tete
Enigmes résolues : 39
Messages : 70
Lieu: Lille

piste de dznse lumineuse

Je n'ai jamais fait de remarques désagréables il me semble, c'est mon coté flemmard qui me pousse à ne pas envoyer de mail.Désolé si vous avez vu dans mon post une plainte ou autre chose du même genre car ce n'était vraiment pas le cas, c'était même le contraire, je félicitais  franck pour son énigme.
Je ferais un effort les prochaines fois smile .

 #21 - 04-07-2011 15:06:57

rivas
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1105
Lieu: Jacou

piste de danse lumibeuse

Je n'ai pas eu le temps de chercher bien que l'envie ne m'en ait pas manqué.

Pour répondre à Franck qui se demande si la solution est minimale, j'ai l'impression (sans avoir trop creusé) qu'il n'y a qu'une solution, donc forcément minimale si on ne choisit pas plusieurs fois la même case (ce qui ne sert à rien: un nombre pair n'a aucun effet et un nombre impair a donc le même effet que 1).
Le système d'équation dont parle scarta n'a soit pas de solution (une seule lampe allumée sur l'échiquier par exemple), soit une seule solution (est-ce bien le cas? Quelle condition de Z/2Z assure cela)?

Cette solution est unique dans Z/2Z ce qui explique pourquoi il y en a plusieurs en dans la réalité mais se déduisant par des choix de cases multiples un nombre pair de fois.

 #22 - 04-07-2011 15:19:05

scarta
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1430

piste de dande lumineuse

@rivas: non malheureusement il n'y a pas qu'une seule solution. En général, la résolution se termine avec 1 ou 2 (voire plus) équations 0=0
Certaines cases sont déterminées exactement, d'autres non et dépendent des 1 ou 2 (voire plus) variables manquantes à la fin: du coup on a 2^n solutions, n étant le nombre d'équations nulles à la fin

 #23 - 04-07-2011 15:23:56

gwen27
Elite de Prise2Tete
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Messages : 5,467E+3

Piste de danse luminese

rivas a écrit:

Je n'ai pas eu le temps de chercher bien que l'envie ne m'en ait pas manqué.

Pour répondre à Franck qui se demande si la solution est minimale, j'ai l'impression (sans avoir trop creusé) qu'il n'y a qu'une solution, donc forcément minimale si on ne choisit pas plusieurs fois la même case (ce qui ne sert à rien: un nombre pair n'a aucun effet et un nombre impair a donc le même effet que 1).
Le système d'équation dont parle scarta n'a soit pas de solution (une seule lampe allumée sur l'échiquier par exemple), soit une seule solution (est-ce bien le cas? Quelle condition de Z/2Z assure cela)?

Cette solution est unique dans Z/2Z ce qui explique pourquoi il y en a plusieurs en dans la réalité mais se déduisant par des choix de cases multiples un nombre pair de fois.

Je ne suis pas convaincu, un coin ou une case centrale changent  un nombre impair de lampes, une case du bord un nombre pair, il y a donc toujours une solution je pense.

 #24 - 04-07-2011 15:27:27

rivas
Elite de Prise2Tete
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piste de danse lumineise

scarta a écrit:

@rivas: non malheureusement il n'y a pas qu'une seule solution. En général, la résolution se termine avec 1 ou 2 (voire plus) équations 0=0
Certaines cases sont déterminées exactement, d'autres non et dépendent des 1 ou 2 (voire plus) variables manquantes à la fin: du coup on a 2^n solutions, n étant le nombre d'équations nulles à la fin

OK. cela veut donc dire que les équations sont liées (pas indépendantes).
Mais dans ce cas elles sont toujours liées de la même façon non?
Ce qui voudrait dire que le 2^n est toujours le même?
Les conditions initiales représente le vecteur de droite du système d'équations non?

 #25 - 04-07-2011 15:29:12

rivas
Elite de Prise2Tete
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Piste de danse lumiineuse

gwen27 a écrit:

Je ne suis pas convaincu, un coin ou une case centrale changent  un nombre impair de lampes, une case du bord un nombre pair, il y a donc toujours une solution je pense.

Voila une bonne question subsidiaire: y a-t-il une configuration de départ ne permettant pas de tout éteindre (ou tout allumer)?
A vue de nez, je dirais qu'une seule case dans un coin représente le cas le plus défavorable.

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