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#1 - 12-05-2012 16:57:09
- Moriss
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Encore un démineur (bis) : image et chrono mis à jur
Etant donné que la plupart des démineurs sont souvent résolus par essais et erreurs (et sans faire intervenir de raisonnement), j'ai cherché des situations où le raisonnement s'impose. La solution est simple : faire une grille où plusieurs solutions existent sans induire d'erreur ! Pour choisir une solution parmi les autres, il faut alors ajouter certains prédicats.
L'exemple classique : "il reste 10 mines à placer". Si la grille admet plusieurs solutions mais qu'une seule fait appel à 10 mines, alors c'est cette solution qu'il faut retenir.
Pour corser les choses, on peut imaginer d'autres prédicats : 1) "Il reste un nombre de mine tel que la grille n'admet qu'une seule solution" : si la grille accepte 3 solutions à 11 mines, et une seule solution à 10 mines, alors il faut retenir la solution à 10 mines. 2) "En plaçant arbitrairement une seule mine, tout le reste de la grille est déterminé" : si la grille admet une et une seule solution en plaçant arbitrairement une mine particulière, et que les autres mines potentielles aboutissent soit à la même grille soit à une situation indéterminée, alors il faut retenir cette seule solution.
Mise en application (la grille vierge est à gauche, ses 3 solutions possibles sont à droite) :
Selon le 1er prédicat ("connaissant le nombre de mines, il n'y a qu'une solution"), la solution est le cas 1 car c'est la seule solution univoque quand on fixe le nombre de mines (en l'occurence 3 mines restantes). Selon le 2e prédicat ("la grille devient déterminée si l'on pose arbitrairement une seule mine"), la solution est le cas 3 car c'est la seule qui est entièrement déterminée par l'imposition d'une seule mine (en l'occurence la violette), toutes les autres mines étant insuffisantes à elles seules pour déterminer la grille.
Avantage : en essayant de résoudre la grille par essais et erreurs, on aboutit à plusieurs solutions valides et on ne peut pas savoir laquelle est juste. Inconvénient : on voit qu'une même grille peut admettre des solutions différentes selon le prédicat posé, ce qui pourrait chagriner certains. C'est pourquoi j'ai eu l'idée de faire des grilles qui, pour être résolues, devaient accepter simultanément les 2 prédicats !
Et voilà donc le (mini) défi :
Pouvez-vous résoudre ces deux grilles de démineur sachant ceci : La solution est unique si l'on connait le nombre de mines restantes ET que l'on place arbitrairement une et une seule mine ! (Image zoomable)
Pour prouver que vous avez bien raisonné, merci d'indiquer précisément l'emplacement de la mine que vous avez dû arbitrairement placer, et aussi d'indiquer tous les nombres de mines restantes qu'auraient pu accepter les deux grilles (càd indiquer les valeurs qu'auraient pu prendre x et y).
Je rappelle le code couleur : - case grise = à dévoiler - case rouge = mine - case avec chiffre = indique le nombre de mines entourant la case.
Ces deux grilles sont extrêmement petites et ne vous prendront pas trop de temps. Mais imaginez une grande grille qui en plus incluerait les méthodes logiques de Clydevil : il y a moyen de faire des grilles d'un niveau diabolique ! En attendant... Bon amusement !
#2 - 13-05-2012 15:14:34
- Christian91
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Encore un démmineur (bis) : image et chrono mis à jour
#3 - 13-05-2012 16:01:56
- Moriss
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encore un démineut (bis) : image et chrono mis à jour
#4 - 13-05-2012 16:43:08
- alorc63
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encore yn démineur (bis) : image et chrono mis à jour
#5 - 13-05-2012 16:56:13
- Christian91
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Encor eun démineur (bis) : image et chrono mis à jour
grrrr
#6 - 13-05-2012 17:54:23
- Moriss
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Encore un démineur (bis) : image e tchrono mis à jour
#7 - 13-05-2012 19:02:06
- Christian91
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encore un démineur (bis) : imzge et chrono mis à jour
Ben alors je n'avais pas compris le problème (je n'ai d'ailleurs pas du tout fait 4 hypothèses)
#8 - 13-05-2012 21:52:00
- Klimrod
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Encroe un démineur (bis) : image et chrono mis à jour
Bonjour Moriss,
J'ai commencé par regarder ta grille n°2, qui semble plus facile. Voici mes réflexions : On reconait deux "portes logiques" collées l'une à côté de l'autre. La grille est donc déterminées par la connaissance de 4 cases (notées A1, A2, C1 et C2). La table de vérité figure saous la grille. Finalement, si j'ai bien compris la question, il y a 6 solutions en tout : - 4 avec Y=8, en fixant arbitrairement une mine en B1, B3, A1 ou A2, - 1 avec Y=9, en fixant arbitrairement une mine enB, - 1 avec Y=10, en fixant arbitrairement une mine en D2.
Mais j'ai des doutes, ai-je bien compris la question ?
Je regarde la grille n°1 plus tard... Klim.
J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.
#9 - 13-05-2012 22:06:46
- Moriss
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encore un démineur (bis) : imafe et chrono mis à jour
@klimrod : il ne faut surtout pas amputer D=C1 ou C2, sinon tu ne peux plus comprendre la grille et ses limites. Et toutes mes excuses pour ce que j'ai dit à chaud
#10 - 13-05-2012 22:24:21
- Klimrod
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encore un démineyr (bis) : image et chrono mis à jour
Euh.... Pourquoi ça mènerait nulle part, pusique ça mène à 6 solutions ?
Et puis si je précise que j'ai des doutes sur la compréhension de la question, c'est que j'imagine que je suis à côté de la plaque, alors ça serait plus sympa de me dire pourquoi je n'ai pas compris, plutôt que de rigoler...
-------------------------------- [Edit] Bon. Je continue quand même sur ma lancée et voici la grille 1.
Là aussi, il y a deux parties distinctes. On reconnait B=OU(A1, A2) à gauche en bas, et E=D assorti d'une condition sur C1 et C2 (à droite en haut).
J'ai placé les deux tables de vérité sous la grille.
X peut prendre les valeurs 4+3+9=16 (4 mines pour l'opérateur OU, 3 mines pour l'opérateur EGAL et 9 mines rouges déjà placées), ou bien 4+4+9=17 mines (4 mines pour l'opérateur OU, 4 mines pour l'opérateur EGAL et 9 mines rouges déjà placées). Les mines de l'opérateur OU ne peuvent être déterminées que si la case !B possède une mine. Les mines de l'opérateur EGAL ne peuvent être déterminées que si le nombre de mines de cet opérateur est 3.
Ce qui ne donne qu'une seule solution : X=16 et mine arbitrairement dans la case !B
Klim.
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#11 - 14-05-2012 01:06:01
- Moriss
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encore un démineyr (bis) : image et chrono mis à jour
Bravo @klimrod, belle démonstration pour la grille n°1. Il te reste à refaire la même pour la n°2.
#12 - 14-05-2012 01:23:40
- Klimrod
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Encore un édmineur (bis) : image et chrono mis à jour
J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.
#13 - 14-05-2012 01:30:58
- Moriss
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nEcore un démineur (bis) : image et chrono mis à jour
Bizarre, j'ai moi aussi Internet Explorer mais pas ce bug. Mais je comprend le problème. En tous cas, c'est corrigé : l'image est désormais zoomable !
#14 - 14-05-2012 01:49:31
- Klimrod
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Encore un démineur (bi)s : image et chrono mis à jour
Après cette péripétie, voici mon analyse de la grille n°2 :
Elle se compose de deux parties : un opérateur ET à gauche et un opérateur OU à droite, assorti d'une case inverseuse. Ces deux parties sont disjointes et autonomes.
La partie de droite contient nécessairement 4 mines. Pour les déterminer, une seule possibilité : il faut que la case !D contienne une mine. Du coup, pour identifier les mines de la partie de gauche, il faut que le nombre de mines soit 3. Le total des mines est donc Y=3+4+5=12 (3 mines à gauche, 4 mines à droite et 5 mines rouges déjà positionnées), et la mine arbitraire doit être posée dans la case !D.
Klim.
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#15 - 14-05-2012 01:57:30
- Moriss
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Encore un déminer (bis) : image et chrono mis à jour
Un grand bravo @klimrod qui, après quelques péripéties, se hisse haut la main sur la deuxième marche du podium des réponses justes et argumentées !
#16 - 14-05-2012 07:30:31
- gwen27
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encore un démineur (bis) : image et chrono mos à jour
Dans les deux cas il y a d'un côté ou de l'autre plusieurs solutions. Mais à chaque fois il y a d'un côté une solution unique avec une mine de moins et de l'autre une solution unique avec une case précise utilisée.
Dans les deux cas je vais donc supposer qu'il y a 7 mines et que la case verte en contient une.
#17 - 14-05-2012 13:02:25
- Moriss
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Encore un démineur (bis) : image et chrono mis à jor
Bravo @gwen27, même s'il ne met pas les mines dans ses grilles finales, ses explications montrent qu'il a la bonne solution !
Juste une petite subtilité, quand tu dis "Mais à chaque fois il y a d'un côté une solution unique avec une mine de moins et de l'autre une solution unique avec une case précise utilisée", dans la grille n°2, le côté gauche peut être solutionné avec les 2 méthodes (l'imposition d'une mine n'étant d'ailleurs pas univoque), et seule la résolution du côté droit permet de contraindre le côté gauche.
#18 - 14-05-2012 17:07:18
- gwen27
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Encore un démineur (bis) image et chrono mis à jour
J'avais vu ça , on peut le faire pour deux des possibilités d'ailleurs (ce que je n'avais pas vu) mais ça ne collait plus à l'énoncé car pour la partie droite on se retrouve coincé :
La solution est unique si l'on connait le nombre de mines restantes ET que l'on place arbitrairement une et une seule mine !
#19 - 16-05-2012 10:34:11
- Moriss
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encore un démineur (bis) : image et vhrono mis à jour
Eh bien félicitations dans l'ordre à : alorc63 klimrod gwen27 Christian91 (par MP)
Inutile de faire durer plus longtemps cette énigme qui n'était qu'une mise en bouche avant d'autres comme celle de klimrod ICI, que je vous conseille chaudement ! Pour la solution, le post simple et efficace d'alorc63 ou celui rigoureusement argumenté de klimrod devraient suffire.
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