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#26 - 28-01-2013 14:28:25
- Spirou
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Ne faisons pas cas des 3 peséess
Je pense maintenant avoir trouver! Cette fois j'ai verifier plusieurs fois. Voici les pesees:
1 2 3 4 5 6 7 8 1 5 11 2 3 6 9 12 10 12 1 6 11 3 5 8
J'espere que j'ai raison
Spirou
#27 - 28-01-2013 16:54:39
- gwen27
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nr faisons pas cas des 3 pesées
Toujours pas, 11 et 12 te donnent les même résultats. Au moins on ne peut pas dire que tu n'es pas opiniâtre.
#28 - 28-01-2013 21:18:12
- Spirou
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Ne faisons ps cas des 3 pesées
Ca m'enerve! Cette fois j'ai tout essayer: 1 2 3 4 5 6 7 8 1 5 12 7 2 3 11 9 4 6 10 3 5 11 9 12
Si ce n'est pas ca c'est que j'ai du faire une faute dans mes essais!
Spirou
#29 - 29-01-2013 07:23:56
- Spirou
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Ne faisons pas cas des pesées
Cette fois j'ai trouve: 1 2 3 4 7 10 11 12 1 5 6 11 4 8 10 12 2 5 9 10 3 6 11 12
Spirou
#30 - 29-01-2013 14:58:13
- Klimrod
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ne faisons pas cas des 3 pzsées
J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.
#31 - 29-01-2013 20:06:10
- Spirou
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ne faisobs pas cas des 3 pesées
Salut Gwen. 1 2 3 4 7 10 11 12 1 5 6 11 4 8 10 12 2 5 9 10 3 6 11 12
La tu ne peux rien dire!
Spirou
#32 - 29-01-2013 20:15:29
- gwen27
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Ne faisons pas cas des 3 pesée
Bravo à Klim ça marche parfaitement , Spoiler : [Afficher le message] pas si difficile que ça avec le bon raisonnement, mais le trouver est effectivement assez difficile.
Et spirou : toujours pas Spoiler : [Afficher le message] Je blague ! Félicitations ta solution est valide !
#33 - 29-01-2013 20:33:26
- Spirou
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ne faisons pas cas des 3 pedées
Super!!!!!!! J'ai enfin reussis! Et me refais plus cette blague, j'ai eu peur!
Spirou
#34 - 29-01-2013 21:06:20
- gwen27
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ne faisons pas cas des 3 pedées
PS @klim : pour la treizième boule, golgot a eu une excellente idée, elle nécessite un ajustement de l'énoncé mais elle fonctionne (il faut juste une boule de plus )
#35 - 29-01-2013 23:39:28
- elpafio
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Ne faisons ps cas des 3 pesées
#36 - 30-01-2013 08:40:07
- gwen27
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Ne faisons pas cas des 3 peséées
@elpafio : Ca ne peut pas marcher. Plateau A ou plateau B ne ferons jamais que 8 cas (2*2*2)
Il faut respecter le même principe avec le cas "équilibré"
Plateau A / Plateau B / hors balance.
#37 - 30-01-2013 11:02:39
- gwen27
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Ne fasons pas cas des 3 pesées
Bravo à tous ceux qui ont trouvé et merci à ceux qui ont cherché.
Un essai de généralisation du raisonnement :
En raisonnant en base 3 :
soit la balance penche à gauche (1) soit à droite (2) soit elle est stable (0 : la boule est hors balance)
27 combinaisons possibles :
Pesée 1: 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1 1 1 1 1 1 1 1 1 2 2 2 2 2 2 2 2 2 Pesée 2: 0 0 0 1 1 1 2 2 2 0 0 0 1 1 1 2 2 2 0 0 0 1 1 1 2 2 2 Pesée 3: 0 1 2 0 1 2 0 1 2 0 1 2 0 1 2 0 1 2 0 1 2 0 1 2 0 1 2
On élimine le cas 000 qui ne permet pas de déterminer si la boule , 3 fois de suite hors balance, est plus lourde ou plus légère. Il reste à attribuer les 26 solutions restantes au douzes boules en gardant à l'esprit que seuls les 0 sont déterminants. Les 1 et les 2 pouvant être obtenus par une même boule suivant qu'elle est plus lourde ou plus légère.
Il reste donc 13 solutions à attribuer aux 12 boules:
Pesée 1 : 0 0 1 0 1 1 1 0 1 1 1 1 2 Pesée 2 : 0 1 0 1 0 1 1 1 0 2 1 2 1 Pesée 3 : 1 0 0 1 1 0 1 2 2 0 2 1 1
Zut ! Cela revient à poser 27 boules sur la balance au cours des 3 pesées... Il faut donc exclure une solution avec un nombre impair de 1 et 2 ( 001 010 100 111 112 121 ou 211)
En éliminant la solution 111 par exemple :
Pesée 1 : 0 0 1 0 1 1 1 0 1 1 1 1 2 Pesée 2 : 0 1 0 1 0 1 1 1 0 2 1 2 1 Pesée 3 : 1 0 0 1 1 0 1 2 2 0 2 1 1 Boule : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Mais il reste à ajuster le nombre de boules sur chaque plateau à chaque pesée : Là il y a 8 boules sur la balance à la première pesée dont 7 sur le plateau 1. Il faut donc jouer avec les solutions complémentaires (100 <=> 200)
On arrive par exemple à :
Pesée 1 : 0 0 1 0 2 2 1 0 1 2 1 1 2 Pesée 2 : 0 1 0 2 0 2 1 2 0 1 1 2 1 Pesée 3 : 1 0 0 2 2 0 1 1 2 0 2 1 1 Boule : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Reste à déterminer les pesées en fonction des 0 1 2 :
Pesée 1 : 3-8-10-11 / 5-6-9-12 Pesée 2 : 2-9-10-12 / 4-6-7-11 Pesée 3 : 1-7-11-12 / 4-5-8-10
La variante que propose Golgot est d'introduire une 14e boule étalon, comme il en existe pour le loto par exemple, et de déterminer celle parmi 13 boules qui a eu un défaut de fabrication. Il suffit d'introduire cette boule à chaque fois sur le plateau inverse de la dernière combinaison (ici 111)
Pesée 1 : 3-8-10-11 +13 / 5-6-9-12 +14 Pesée 2 : 2-9-10-12 +13 / 4-6-7-11 +14 Pesée 3 : 1-7-11-12 +13 / 4-5-8-10 +14
Enfin, la variante de nodgim, si on sait que la boule est plus lourde on prend les 27 combinaisons :
0 0 0 0 0 0 0 0 0 1 1 1 1 1 1 1 1 1 2 2 2 2 2 2 2 2 2 0 0 0 1 1 1 2 2 2 0 0 0 1 1 1 2 2 2 0 0 0 1 1 1 2 2 2 0 1 2 0 1 2 0 1 2 0 1 2 0 1 2 0 1 2 0 1 2 0 1 2 0 1 2 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
et les pesées :
Pesée 1 : 10-11-12-13-14-15-16-17-18 / 19-20-21-22-23-24-25-26-27 Pesée 2 : 4-5-6-13-14-15-22-23-24 / 7-8-9-16-17-18-25-26-27 Pesée 3 : 2-5-8-11-14-17-20-23-26 / 3-6-9-12-15-18-21-24-27
#38 - 30-01-2013 13:41:02
- SabanSuresh
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ne faisons pas cas deq 3 pesées
Ah ok, je suis bête j'ai procéder en base 2 en prenant en compte que la balance penchait que à gauche et à droite, j'ai pensé qu'elle pouvait être donc du coup au lieu de 27 résultats, j'en avais que 8 ...
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