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 #1 - 28-05-2013 17:08:09

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

ierre, Feuille, Ciseaux,... Puits !

Pour mettre un peu de piment à nos habituelles parties de Pierre/Feuille/Ciseaux, mon petit neveu me propose de rajouter le Puits !

Puits bat Pierre et Ciseaux, mais est battu par Feuille.

Au bout de quelques parties, je me rends compte que le piment est bien fade. Pourquoi ?



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 #2 - 28-05-2013 19:31:08

SabanSuresh
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 45
Messages : 1945
Lieu: Paris

Pierre, Feuille, Ciseaux,... Puts !

Si on ajoute Puits, on peut avoir les cas suivants : (moi VS l'adversaire)
- Puits VS Pierre → Je gagne
- Puits VS Ciseaux → Je gagne
- Puits VS Feuille → Je perds
- Puits VS Puits → Egalité
- Pierre VS Pierre → Egalité
- Pierre VS Ciseaux → Je gagne
- Pierre VS Feuille → Je perds
- Pierre VS Puits → Je perds
- Ciseaux VS Pierre → Je perds
- Ciseaux VS Ciseaux → Egalité
- Ciseaux VS Feuille → Je gagne
- Ciseaux VS Puits → Je perds
- Feuille VS Pierre → Je gagne
- Feuille VS Ciseaux → Je perds
- Feuille VS Feuille → Egalité
- Feuille VS Puits → Je gagne

Je gagne 6 fois sur 16, je perds 6 fois sur 16 et il y a égalité 4 fois sur 16.
Donc 37,5 % de chances de gagner, 37,5 % de chances de perdre et 25 % de chances d'y avoir égalité.

Dans une partie sans Puits, on aurait 1 chance sur 3 de gagner, de perdre et d'avoir égalité.

Donc, il  y a moins de chances d'avoir égalité avec Puits que sans.

J'espère avoir répondu à votre question.

 #3 - 28-05-2013 20:05:41

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 2955

pierre, feuikle, ciseaux,... puits !

Parce que le jeu se passe entre le puits et la feuille ? Les 2 autres sont nettement moins favorables....

 #4 - 28-05-2013 21:03:09

PRINCELEROI
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 33
Messages : 1203

puerre, feuille, ciseaux,... puits !

Moi je mets le piment dans la feuille.

 #5 - 28-05-2013 21:11:43

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

Pierre, Feuille, Ciseaux... Puits !

@SabanSuresh : Quel est le rapport avec le piment ?

@nodgim : c'est un début de réflexion, mais ça n'explique pas la fadeur du piment.

@PRINCELEROI : Pourquoi le piment dans la feuille ? Tu fumes ou quoi ? lol

 #6 - 28-05-2013 21:31:05

PRINCELEROI
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 33
Messages : 1203

pierre, feuille, coseaux,... puits !

Puits bat pierre et ciseaux
pierre bat ciseaux
ciseaux bat feuille
feuille bat pierre et puits
Choisir un qui bat un est idiot quand on peut choisir un qui bat deux!
Et entre les deux je prends feuille.

 #7 - 28-05-2013 21:41:19

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

Pierre, Feuille, Ciseaux,... uPits !

Ça n'explique pas la fadeur du piment.

 #8 - 28-05-2013 21:45:35

PRINCELEROI
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 33
Messages : 1203

Pierre, Feuille, Cisseaux,... Puits !

Moi c'est espelette!Pas fade juste équilibré mais tu peux aussi en mettre beaucoup.
La pierre ne sera jamais choisi et tu retrouveras un puits,feuille,ciseaux.

 #9 - 28-05-2013 21:48:00

Spirou
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 440

pierre, feuille, ciseaux,... ouits !

Je ne suis pas sur d'avoir compris l'enoncé.
Donc si on joue papier, on a 50 % de chance de gagner.
Si on joue puits on a 50 % de chance de gagner
Si on joue pierre(ou marteau) on a 25% de chance de gagner
Et si on joue ciseau, on a 25 % de chance de gagner.
Les plus avantageux sont donc le puits et le papier. Mais le papier il bat le puits. Le plus fort est donc le papier. Et si les 2 joueurs savent que le papier est le plus fort, il ne vont que jouer ca et il n'y aura plus que des egalités.


Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des choses betes que de mobiliser sa betise sur des choses intelligentes.

 #10 - 28-05-2013 21:55:18

SabanSuresh
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 45
Messages : 1945
Lieu: Paris

Pierre, Feuille, Ciseaux,... Puist !

Bah que quand y'a pas d'égalité ou moins c'est moins drôle et moins stressant surtout quand c'est le dernier point ...

 #11 - 28-05-2013 22:12:38

Franky1103
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 2715
Lieu: Luxembourg

puerre, feuille, ciseaux,... puits !

Pierre et Ciseaux sont les maillons faibles du jeu (chacun battu par deux objets). Ca risque fort de finir en un duel Puits contre Feuille.

 #12 - 28-05-2013 22:29:21

Clydevil
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 29
Messages : 808
Lieu: Seahaven island

Pierre, euille, Ciseaux,... Puits !

Salut, comme d'habitude je suis un peu flemmard, et comme d'habitude ma mémoire s'effiloche smile
Il me semble néanmoins avoir déjà fait le calcul de la stratégie mixte optimum de cette variation et d'avoir conclu que c’était de jouer 1/3 de tout SAUF de pierre(Jamais pierre).

Et a première vue sans refaire le calcul ça me semble cohérent.

 #13 - 28-05-2013 22:31:39

golgot59
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1374
Lieu: Coutiches

Pierre, Feuill, Ciseaux,... Puits !

J'imagine que puisque les 2 seuls qui gagnent 2 fois sur 3 en cas de non-égalité sont puits (qui bat pierre et ciseau) et feuille (qui bat pierre et puits), alors personne ne joue pierre qui ne bat que ciseau ni ciseau, qui ne bat que feuille.

Du coup, il vaut mieux jouer puits ou feuille. Et comme des 2 c'est feuille qui gagne, les 2 joueurs finissent par jouer dans un 1er temps toujours feuille.

Dans un 2ème temps, pour essayer de battre feuille, certains vont de nouveau jouer ciseau, puis puits pour battre ciseau (car puits est meilleur que pierre).

Bref, personne ne jouera plus pierre, et on retrouve avec "Feuille, Ciseaux, Puits" au lieu de "Pierre, Feuille, Ciseaux" !

Le piment devient donc très vite bien fade en effet.

 #14 - 28-05-2013 22:51:46

Hibernatus34
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 22
Messages : 31

puerre, feuille, ciseaux,... puits !

Il y a un piège ou il s'agit simplement de dire que la partie va se transformer en Feuille/Puits/Ciseau ? La pierre n'a plus aucun intérêt, autant jouer le puits à la place.


zρ+zρ = θττ

 #15 - 29-05-2013 08:47:48

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

pierre, feuille, ciseaux,... puitq !

Bonne réponse de PRINCELEROI, Clydevil, golgot et Hibernatus !

 #16 - 29-05-2013 11:45:18

Spirou
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 440

Pierre, Feuille, CCiseaux,... Puits !

Ben le jeu n'as plus de "piments" parce que si on joue feuille, on a le plus de chance de gagner. smile


Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des choses betes que de mobiliser sa betise sur des choses intelligentes.

 #17 - 29-05-2013 12:26:14

doudoune1102
Amateur de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1

pierre, feuille, ciseaux,... puiys !

Il est tombé dans le puit?

 #18 - 29-05-2013 14:01:30

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,474E+3

pierre, feuille, viseaux,... puits !

Cela introduit deux réponses (feuille et puits) qui gagnent plus que les autres.

Et donc cela introduit une dissymétrie dans les raisonnements. Je ne cherche même pas à savoir quelle stratégie est la meilleure. Soit l'un des 2 "gagnants" va ressortir, soit l'un des deux "perdants". (Intuitivement, je me dis que les deux qui gagnent plus souvent sont la meilleure option, car si pierre ou  ciseaux sont une stratégie gagnante, puits devient gagnant ce qui contredit l'hypothèse)

Donc il vaut mieux dire un des deux gagnants ( puits ou feuille ) et autant choisir celui des deux qui  bat l'autre (feuille) La seule solution est alors de dire ciseaux ce qui implique de dire pierre ou puits. (pierre étant exclue, reste puits.)

En fait, je pense qu'on se retrouve avec deux choix équivalents dont l'un bat l'autre et deux autres choix équivalents (gagnant plus souvent) dont l'un bat l'autre. Il n'y aura alors que 2 (voire une seule ) possibilité de réponse d'où des égalités continuelles.

Tandis qu'avant, le même raisonnement amenait à trois situations similaires et seul le hasard faisait la différence. Le jeu est moins drôle si on lui retire le hasard.

 #19 - 29-05-2013 15:10:12

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

pieere, feuille, ciseaux,... puits !

Non gwen, ce n'est pas aussi compliqué que ça. Il y a un truc très simple à remarquer. Une fois que c'est fait, on comprend pourquoi le puits n'apporte rien de nouveau.

 #20 - 29-05-2013 15:55:40

Nombrilist
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 10
Messages : 562

Pierre, Feeuille, Ciseaux,... Puits !

Puits bat pierre et ciseaux
Ciseaux bat feuille
Pierre bat ciseaux
Feuille bat pierre et puits

Pas très avantageux de jouer ciseaux ou pierre.

 #21 - 30-05-2013 01:35:23

dylasse
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 21
Messages : 374

Pierre, Feuille, Ciseaux,.... Puits !

En fait Puits et Pierre ont une réponse équivalente en face de Ciseau et Feuille, mais Puits bat Pierre.

Donc, à chaque fois que l'on joue Pierre, on aurait systématiquement intérêt à jouer Puits.

remarque : je m'étais déjà fait cette réflexion et voulant toutefois rajouter des "personnages" à ce jeu, j'ai d'abord conclu que avec 4 "personnages" on se retrouve toujours dans le cas précédent (ou dans le cas où un personnage bat les 3 autres), donc sans intérêt.
Par contre, on peut imaginer un jeu avec 5 personnages, où l'on rajoute par exemple "Homme" et "Virus" avec comme règle : l'"Homme" bat les 3 historiques mais est battu par le "Virus" et le "Virus" est battu par les 3 historiques.
Dans ce cas, on peut dire qu'on rajoute du piment... car le "Virus" qui ne gagne que contre un autre personnage est intéressant à jouer car il bat justement celui qui gagne presque à tous les coups !!!
Il ne reste plus qu'à trouver les signes à faire avec les doigts !!!

 #22 - 30-05-2013 08:12:43

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

iPerre, Feuille, Ciseaux,... Puits !

Bravo dylasse.

Nombrilist, certes, mais ciseaux est le seul contre de Feuille...

 #23 - 30-05-2013 17:22:30

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

pierre, feuille, ciqeaux,... puits !

Bravo à tous ceux qui ont trouvé, vous pouvez à présent regarder leurs raisonnements.

Comme le dit dylasse, Puits et Pierre ont une réponse équivalente en face de Ciseaux et Feuille, mais Puits bat Pierre. Donc, à chaque fois que l'on joue Pierre, on aurait systématiquement intérêt à jouer Puits. Une fois que ceci est compris, plus personne ne joue Pierre et le jeu se transforme en Puits/Feuille/Ciseaux, qui est équivalent à... Pierre/Feuille/Ciseaux.

 

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