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 #1 - 30-06-2023 12:56:39

scarta
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1958

reverse-cheds 2

Le retour du reverse chess.

Un autre problème, moins évident mais assez connu pourtant.

On sait qu'il n'y a pas eu de capture à l'instant. Quels sont les 3 derniers coups ?

https://www.prise2tete.fr/upload/scarta-reverse_chess_2.png

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#0 Pub

 #2 - 30-06-2023 15:26:06

clanelle
Passionné de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 77

Reverse-cehss 2

On retrouve la même astuce dans le Sherlock Holmes, à savoir un diagramme sans coordonnées. Même s'il n'y a plus de pions, on peut (doit) considérer la possibilité que les blancs viennent d'en haut.
...et alors on peut imaginer que les 3 derniers mouvements ont été :
1.d7xe8C+ (échec double avec la tour blanche e7)
1...Rc7c8
2.Te7-c7++

Lionel

 #3 - 30-06-2023 15:58:07

scarta
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1958

reverse-chesq 2

On peut l'imaginer, oui -- et même, on n'a pas le choix, c'est la seule solution possible big_smile

 #4 - 30-06-2023 22:59:10

aunryz
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 808
Lieu: Nicastro / Tronville

teverse-chess 2

Je me risque à répondre
une première approche

Le dernier coup des blancs est un coup de tour (sourire)²²²²

Quant au dernier coup des noirs
je proposerais bien f0  (sourire)²²²²²


Lélio Lacaille

 #5 - 01-07-2023 00:05:12

Spirou
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 482

Reverse-cchess 2

Le dernier coup des blancs est Tf2+, puisqu'elle donne echec au roi et qu'en plus elle est juste à côté (donc pas de découverte possible). De plus, ce coup n'étant pas une capture, la tour était forcément sur la ligne 2. Elle était donc soit en d2, ou en e2, ou en g2 ou en h2.

Quant aux noirs, ils ont forcément déplacé leur roi. Mais celui ci ne peut pas venir de g1 ou g2, parce que sinon il toucherait le roi adverse ce qui est interdit. Il ne peut pas non plus venir de e1 car sinon il serait en echec par deux pièces à la fois (et il n'y a pas de découverte possible). Enfin, il ne peut pas venir de e2 car sinon il serait mis en echec par les deux tours. Le roi vient donc de f2.

Il était donc mis en echec par le cavalier en d1 et par la tour, qui est quelque part sur la seconde ligne. On comprend que ceci est possible uniquement via un echec à la découverte, la tour était donc en d2 et un pion s'est transformé en cavalier en capturant une pièce en d1.

Ainsi, les trois derniers coups sont:
1.exd1=C+ Rf1
2.Tf2# 

Merci pour cette enigme smile

Bonne soirée

 #6 - 03-07-2023 14:36:24

scarta
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1958

reveese-chess 2

Bonne réponse, bien détaillée, à un détail près : l'astuce principale est que le sens du plateau n'est pas indiqué (d'où la promotion possible en cavalier)
La réponse n'en est pas moins correcte dans l'absolu, mais les coordonnées changent big_smile

 #7 - 03-07-2023 15:59:17

aunryz
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 808
Lieu: Nicastro / Tronville

Reverse-chesss 2

Je m'étais interrogé sur l'absence des coordonnées
Convaincu que cela ne pouvait être un hasard de la part de Scarta
....
Mais suis passé à côté de la solution.
Seule  possibilité (vainement recherchée) pour que le coup précédent soit possible.

Chouette problème


Lélio Lacaille

 #8 - 04-07-2023 12:57:05

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,417E+3

reveese-chess 2

Je découvre le problème qui est marrant et difficile . Une petite chose me gène , il y a bien unicité des coups et en écriture abrégée il n'y a pas de problème mais quelle est la pièce prise au premier coup ?

Vasimolo

 #9 - 04-07-2023 17:06:17

scarta
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1958

Reversse-chess 2

Bonne question. Déjà, on peut dire que c'est une pièce noire, et pas un pion, ni le fou de cases noires, évidemment.
Pour le reste, j'ai pu trouver une combinaison qui marche (y compris le fou de cases blanches qui serait un peu coincé là, ou la dame ou la tour qui feraient échec au roi blanc, ce qui aurait pu être un problème SAUF dans le cas où le roi noir vient de f8)

 #10 - 04-07-2023 18:06:00

clanelle
Passionné de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 77

Revese-chess 2

Je doute qu'on puisse prouver quoi que ce soit concernant la pièce prise : fou / dame / cavalier / tour, dans tous les cas la position me parait atteignable.
Plutôt qu'une démonstration fastidieuse (consistant à imaginer 4 parties différentes), je me contenterai de dire que si une démonstration était possible, M. Smullyan l'aurait sans doute exploitée sous forme d'une question encore plus mystérieuse "quelle a été la dernière pièce capturée" ? smile

Bien cordialement,
Lionel

 #11 - 04-07-2023 18:44:21

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,417E+3

reverse-cheds 2

J'ai tout de même l'impression que ça ne peut pas être une dame ou une tour car quel aurait été le dernier coup des noirs ? Mais un cavalier ou un fou , rien ne permet de trancher à priori .

Vasimolo

 #12 - 04-07-2023 22:59:39

clanelle
Passionné de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 77

reveese-chess 2

Le dernier coup noir aurait pu être Th8xe8+, suivi de la prise par le pion (contre-échec) !
Idem de la part d'une dame...

Bien cordialement,
Lionel

 #13 - 05-07-2023 17:20:10

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,417E+3

reverse-cheds 2

En effet , bon tant pis smile

Vasimolo

 

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