Enigmes

Forum dédié aux énigmes et à toutes formes de jeux de logique.

Déconnexion

Tu n'es pas identifié sur Prise2tete : s'identifier.

accueil Accueil forum Forum
[+]

 #1 - 04-06-2015 13:56:46

shadock
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 39
Messages : 3308

verre à débordement+modifications sinon c'est pzs drôle...

Une coupe de Pythagore ou coupe de Tantale est un verre qui force son utilisateur à le remplir avec modération. Attribué à Pythagore, ce verre permet à l'utilisateur de le remplir jusqu'à un certain niveau. Si l'utilisateur remplit le verre jusqu'à ce niveau, il peut boire normalement, s'il le remplit au-dessus de ce niveau, la coupe déverse son contenu par le bas.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a9/Physagorian_Pythagoras_Greedy_Tantalus_cup_05.svg/800px-Physagorian_Pythagoras_Greedy_Tantalus_cup_05.svg.png

Source : Wikipédia

Modifications

Josselin et Marine ne sont pas d'accord. Marine pense qu'il est possible de faire déborder la coupe si on s'y prend bien. Josselin lui est catégorique ceci est impossible.

Lequel des deux à raison et pourquoi ?

Shadock smile



Annonces sponsorisées :

"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline
  • |
  • Répondre

#0 Pub

 #2 - 04-06-2015 15:00:32

enigmatus
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 400

Verre à débbordement+modifications sinon c'est pas drôle...

Bonjour,
Je vois 3 façons pour faire déborder la coupe :

1) Boucher le trou dans le verre
2) Boucher le trou sous le verre
3) Remplir le verre plus vite que l'eau ne s'écoule

Et je ne parle pas de secouer ou renverser la coupe…

Ajouté :

4) Utiliser un liquide très viqueux (genre miel) qui ne s'écoule pas par le syphon
5) Utiliser du sable

 #3 - 04-06-2015 15:09:40

nobodydy
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1286

Verre à débordement+modifications sinon c'est pas drôel...

Salut

Si le débit de remplissage est plus grand que le débit d'évacuation du siphon

Ca va finir par déborder !

Donc pour répondre à la question : Josselin a tort

 #4 - 04-06-2015 16:03:14

princessilla
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 506

Verre à déboordement+modifications sinon c'est pas drôle...

Coucou,
je miserais sur Josselin.
on bouche le conduit en-dessous du verre et forcément cela va déborder.
Maintenant on peut remplir ce verre de solide et non du liquide, cela peut également déborder !

ok ça c'est ma logique !! mais je ne pense pas que c'est ce que l'on attend.
Un calcul scientifique ? je passe mon tour

smile

 #5 - 04-06-2015 17:24:40

michoudu974
Amateur de Prise2Tete
Enigmes résolues : 26
Messages : 3

Verre à débordement+modifications sino nc'est pas drôle...

Je pense que Marine a raison car la coupe fonctionne sur le principe du syphon. Le liquide versé dans la coupe créé une pression qui le fait passer dans le tuyau et par conséquent vide la coupe. On utilise ce même procédé en plomberie.

 #6 - 04-06-2015 17:33:43

Franky1103
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 2705
Lieu: Luxembourg

Verre à débordemen+tmodifications sinon c'est pas drôle...

Si on remplit le verre avec un débit supérieur à celui du vidage par le bas, alors le verre débordera.

 #7 - 04-06-2015 18:09:35

godisdead
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 22
Messages : 639

verre à débordement+modifications sinon c'rst pas drôle...

De manière basique, il suffit de le remplir avec un débit supérieur au débit qui le vide !

 #8 - 04-06-2015 20:05:00

fmifmi
Passionné de Prise2Tete
Enigmes résolues : 18
Messages : 87

verre à débordement+modifications sinpn c'est pas drôle...

la coupe ne débordera jamais ( si le débit de  l'orifice de vidange est suffisant bien entendu) çà c'est évident.

par contre, elle ne se videra complétement que si le siphon fonctionne et çà ne marchera jamais si le verre est tenu a la main!

par contre s'il est posé sur une surface lisse , je pense que le siphon peut s amorcer.
c'est un problème de capillarité.
çà va dépendre du diamètre de l'orifice de vidange

seul un cas concret peut trancher le probleme

 #9 - 04-06-2015 21:27:58

Lui-meme
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 2570
Lieu: Île de France

Verre à débordement+modifications sinon c'est pas drôl...

Si on verse très vite dans le verre C, le débit du trou inférieur devrait être rapidement dépassé et ça va déborder par le haut...! lol

 #10 - 04-06-2015 23:51:04

NickBern
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 43
Messages : 49

Verre à débordement+modifications sinon c'est aps drôle...

Je propose de boucher le trou en bas ! big_smile

blague à part : boire par le bas, ou appliquer une surpression en bas, mais ça va faire des bulles roll

 #11 - 05-06-2015 08:18:54

golgot59
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1374
Lieu: Coutiches

Verre à débordement+modifications sinon c'ets pas drôle...

Salut !

Qu'a t'on le droit de faire ? On peut boucher le trou ? Remplir le verre très vite ? Le remplir avec autre chose que du vin ? (avec du sable)...

 #12 - 05-06-2015 10:08:13

shadock
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 39
Messages : 3308

Verre à débordement+modifications sinon c'est pas drôle....

Salut tout le monde je pensais que j'avais répondu mais mon portable a du bugger alors je recommence.

J'aurai du employer un Beta testeur ...

Alors que les choses soient claires pour tout le monde :

On ne peut mettre que des liquides !
On ne peut pas boucher le verre par quelqu'orifices que ce soient ... roll
Et le plus important on considérera que le débit de remplissage est notablement inférieur au débit d'évacuation si évacuation il y a... wink


"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline

 #13 - 05-06-2015 10:45:54

nobodydy
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1286

Verre à déordement+modifications sinon c'est pas drôle...

Re salut

Dans un premier temps, je dirais Marine à tort
La coupe de Pythagore est comme un "verre percé"

Si on ne peut la boucher, si le débit est inférieur (1ere hypothèse), alors je pense que tout liquide qui dépassera la hauteur critique, se videra tout seul.

Mais

Il doit y avoir une astuce !

On ne peut mettre que des liquides !

Donc si je mets dans le fond un premier liquide de forte densité
je peux rajouter un liquide plus léger.

Et cela devrait déborder

Donc pour re-répondre à la question : Josselin a tort

PS : ne me demande pas les calculs lol

http://files.meilleurduchef.com/mdc/photo/produit/sim/coupe-cocktail-kyoto-uni/coupe-cocktail-kyoto-uni-1-400.jpg

 #14 - 05-06-2015 11:00:04

shadock
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 39
Messages : 3308

Veerre à débordement+modifications sinon c'est pas drôle...

Bravo nobodydy et t'inquiète pour les calculs c'est le genre d'expérience qui parait logique pour l'esprit humain smile


"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline

 #15 - 05-06-2015 12:58:11

golgot59
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1374
Lieu: Coutiches

Verre à débordement+modificatinos sinon c'est pas drôle...

On commence par remplir par un liquide plus lourd ou plus visqueux que celui employé en 2ème partie ?

 #16 - 05-06-2015 13:57:35

enigmatus
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 400

verre à débordement+modifications sinon c'est pas drôme...

Avec ces nouvelles données, je maintiens ma réponse 4) du messge #2, et j'en ajoute une autre :

6) On commence par mettre au fond du verre une petite quantité d'un liquide dense, comme du mercure. Le volume de ce liquide doit être au moins égal à celui de la partie ascendante du siphon (ou presque).

Le but du jeu est que, lorsqu'on remplit ensuite le verre avec de l'eau, Le niveau du mercure n'atteigne pas le haut du siphon.

Appelons :
Hv : la hauteur de la partie intéreure du verre
Hs : la hauteur du siphon
Hm : la hauteur initiale du mercure dans le verre
ROm : la masse volumique du mercure
ROe : la masse volumique de l'eau

On doit avoir la relation :
ROm*Hs > ROm*Hm + ROe*(Hv-Hm)
(en fait, quand on verse l'eau, le niveau du mercure dans le verre va un peu baisser, ce qui renforce l'inégalité)
D'où
Hm < (ROm*Hs-ROe*Hv)/(ROm-ROe)
ROm/ROe=13.6
Hm < (13.6*Hs-Hv)/12.6

On peut boire ensuite la totalité de l'eau, mais il vaut mieux éviter d'avaler le mercure, qui risquerait de peser un peu sur l'estomac…

 #17 - 05-06-2015 14:12:30

shadock
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 39
Messages : 3308

Verre à débordemetn+modifications sinon c'est pas drôle...

C'est ça ! smile


"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline

 #18 - 05-06-2015 17:03:45

dbab3000
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 110

verre à débordement+mosifications sinon c'est pas drôle...

On sait que lorsque l'eau dans le verre atteint un certain niveau, l'eau commence à se déverser par le bas et on sait que le débit d'évacuation est plus grand que le débit de remplissage donc peu importe la quantité d'eau verser ça ne va rien changer le fait que le verre va se vider. Donc Josselin qui a raison.
Mathématiquement:
On pose:
Dᵥ(t) le débit de l'eau versé.
Dₑ(t) le débit de l'eau évacué.
V₀ le volume d'eau qui cause l'évacuation.
V(T) le volume de l'eau à l'intérieur du verre.
On a au début:
[TeX] V(T)=\int_{0}^{T} Dᵥ(t) dt [/latex] si V(T)≤V₀
Puisque Dᵥ(t)≥0 alors V(T) est croissante mais lorsque V(T₀)=V₀
V(T) devient [latex] V(T)=\int_{T₀}^{T} (Dᵥ(t)−Dₑ(t)) dt [/TeX]
On a Dᵥ(t)−Dₑ(t)≤0 alors V(T) est décroissante et minoré par 0 (0 est la borne inf) ce qui implique qu'elle tend vers 0
Donc peu importe le débit utilisé le verre va se vider.
Bonne soirée.

 #19 - 05-06-2015 19:07:04

shadock
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 39
Messages : 3308

verre à débordement+modidications sinon c'est pas drôle...

dbab3000 ... raté tongue


"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline

 #20 - 05-06-2015 19:13:33

Lui-meme
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 2570
Lieu: Île de France

Verre à débordmeent+modifications sinon c'est pas drôle...

On penche le verre à 45° avant de le remplir...

http://zupimages.net/up/15/23/hf61.png

 #21 - 05-06-2015 19:29:53

langelotdulac
Ange de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 2963
Lieu: Paradis

verre à débordement+modificatiins sinon c'est pas drôle...

Salut smile

Comme la position du verre n'est pas précisée, je l'incline pour empêcher le trop plein de fonctionner, je remplis et je déborde  big_smile
J'ai cependant un petit doute sur la validité de ma réponse ^^

Ah ! Un mp me dit cocktail smile
Alors je dis paille big_smile

http://www.prise2tete.fr/upload/langelotdulac-pailleshad.png

Je n'obstrue pas le conduit et Marine a raison.
Faut dire qu'elle s'y connaît en débordements roll

Merci, j'aime bien les trucs malins comme ça smile


Tu es largement assez dingo pour qu'un Minito te semble cohérent \o/ !

 #22 - 05-06-2015 20:39:30

dbab3000
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 110

Verre à débordementt+modifications sinon c'est pas drôle...

On utilise deux verres, on remplit les deux jusqu'à V₀ le volume d'eau qui cause l'évacuation (si on ajoute une seule goutte à V₀ le verre va commencer à évacuer l'eau), maintenant on met le verre 1 au dessus du verre 2 et on verse de l'eau séparément sur les deux, les deux verres vont commencer à évacuer mais le débit d'évacuation du verre 1 va s'ajouter au débit du remplissage du verre 2 ce qui va dépasser son débit d'évacuation donc le verre 2 va déborder.
Donc c'est Marine qui a raison.
Bonne soirée.

 #23 - 05-06-2015 20:44:21

NickoGecko
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1739

verre à débordement+midifications sinon c'est pas drôle...

Bonjour

Je tente une réponse :

Si on met le récipient en rotation, alors la surface libre du liquide va prendre une forme paraboloïde (de révolution) qui au centre n'amorcera pas "l'effet siphon" alors que sur les bords la hauteur du liquide pourra monter au delà du rebord et donc .... déborder ....

https://perso.limsi.fr/lyes/new_recherche/Free_pic/Demo.JPG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Rotating_Vessel.png



A+smile


Il aurait pu pleuvoir, con comme il est ! (Coluche)

 #24 - 05-06-2015 22:18:46

shadock
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 39
Messages : 3308

Verre à débordement+modifications inon c'est pas drôle...

C'est une possibilité mais on peut faire autrement smile
Tous les autres ont trouvé pareil mais pas comme toi tongue (sauf lui-même)

Lui-même : Je n'ai sais pas quoi penser de ta réponse, puisqu'on peut faire ça avec n'importe quel verre. hmm Mais c'est astucieux je n'y avais pas pensé smile

En fait a chaque fois que je vous propose une énigme, ça part toujours en live parce que il y a tellement de conditions à fixer que je ferai mieux de vous donner la réponse lol


"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline

 #25 - 05-06-2015 22:34:25

fix33
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1198
Lieu: Devant un clavier depuis 1748

Verre à débordement+modifications sinon c'est pa drôle...

Il ne me vient qu'une solution : pencher un peu beaucoup le verre à gauche !

La surface horizontale du liquide doit dépasser le bord gauche, sans jamais dépasser le "ravin intérieur" au centre (il faut tenir compte du fait qu'il n'y a pas de frontière entre l'intérieur gauche et l'intérieur droit : donc, ne pas dépasser le haut de l'"îlot central" ne suffit pas).


Je ne vien sur se site que pour faire croir que je suis treise intélligens.

Réponse rapide

Rédige ton message
| | | | Upload | Aide
:) :| :( :D :o ;) :/ :P :lol: :mad: :rolleyes: :cool:
Sécurité

Répondez à la devinette suivante : 

Le père de toto a trois fils : Tim, Tam et ?

Sujets similaires

Sujet Date Forum
P2T
16-10-2012 Enigmes Logiques
18-02-2010 Enigmes Logiques
19-08-2011 Enigmes Logiques
P2T
Pour les enfants par michel38
02-10-2008 Enigmes Logiques
31-03-2010 Enigmes Logiques
15-08-2011 Enigmes Logiques
P2T
Sang froid par vlm22
27-06-2012 Enigmes Logiques
P2T
Mmmmh ! par SaintPierre
24-08-2011 Enigmes Logiques
11-02-2008 Enigmes Logiques

Pied de page des forums

P2T basé sur PunBB
Screenshots par Robothumb

© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson

Prise2Tete Forum Statistiques Liste des membres Hall of Fame Contact
© Prise2tete - Site d'énigmes et de réflexion.
Un jeu où seules la réflexion, la logique et la déduction permettent de trouver la solution.

Flux RSS de Prise2Tete Forum Jeux & Prise2Tete Test & Prise2Tete Partenariat et Publicité sur Prise2Tete