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#1 - 03-08-2024 06:38:28
- aunryz
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"spirale" de crrcles [question ouverte]
Lélio Lacaille - Du fagot des Nombreux
#2 - 04-08-2024 14:53:17
- Migou
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"Spirale" de cercls [Question ouverte]
Joli, mais tu as une solution ? une solution élégante ? ou c'est une question ouverte ?
#3 - 05-08-2024 10:14:21
- Migou
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"Spirale"t; de cercles [Question ouverte]
On peut prouver assez simplement que seuls des 4 derniers cercles sont à prendre en compte.
mini-preuve : Le centre du cercle N+4 est situé à 2.racine(2) de celui du cercle N, oit un peu moins de 3, alors que le rayon de N+4 dépasse celui du cercle N de 4 unités.
#4 - 05-08-2024 16:11:50
- Franky1103
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"spirale" de cercles [question ouberte]
Hello, Pour la suite des carrés, on a: S(n) = (2n-3)^2+5 pour n>2 (pour n=1 et n=2, la formule ne marche pas) Pour la suite des cercles, ça se complique un peu.
Edit: Rien qu'en calculant la surface du "patatoîde" formé par deux cercles consécutifs, c'est une usine à gaz, alors pour plus de deux cercles, je ne pense pas qu'une solution "simple" existe.
#5 - 08-08-2024 00:06:17
- Sydre
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"spirale" de cercled [question ouverte]
#6 - 08-08-2024 08:30:43
- Migou
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"Spiale" de cercles [Question ouverte]
Bonjour,
Poir ma part, je ne vois pas comment passer de Un à Un+1 simplement, comme l'énnoncé le suggére. La différence entre deux termes de la suite, c'est la forme hachurée sur le schéma, sorte de croissant brisé.
En revanche, on peut découper la surface comme sur le schéma. On a alors un ensemble de formes dont on sait calculer les surfaces.
- 4 portions(?) de disques (R²θ/2 avec θ moche mais calculable...) - 4 triangles dont 3 triangles isocèles dont on connait les 3 côtés (formule de héron) - une forme centrale composée d'un rectangle coiffé d'un triangle rectangle. (N+1)²
Je me suis demandé si on pouvait assembler joliment les tiangles pour imaginer une formule simple. Mais mon esprit limité ne voit rien d'évident
#7 - 10-08-2024 08:57:26
- aunryz
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"spirale" de cercles [question ouvrrte]
Merci aux participants
Migou : qui a circonscrit la recherche (quatre cercles) et douté à raison d'une solution simple.
Franky1103 : qui a donné la suite dans le cas de carrés S(n) = (2n-3)^2+5 pour n>2 (à rapprocher de https://oeis.org/A078370) et évoqué la difficulté/impossibilité de donner une suite simple
Sydre : qui a lui aussi circonscrit la recherche (avec démonstration) aux quatre derniers cercles évoqué lui aussi la difficulté/impossibilité de donner une suite simple et donné une (jolie) figure limite ainsi que la limite de la formule permettant de calculer l'aire.
Grâce à ces réponses, le problème reste ouvert, avec des frontières plus visibles.
Bonne journée à vous.
____ [Une attaque brutale par la mesure approchée des aires (... outils) et tâtonnement au niveau de la relation possible reste envisageable.]
Lélio Lacaille - Du fagot des Nombreux
#8 - 10-08-2024 16:50:21
- gwen27
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"spirale" de vercles [question ouverte]
On sait calculer la surface d'intersection de deux disque (lentille asymétrique). http://villemin.gerard.free.fr/GeomLAV/ … ntille.htm Dès lors il suffit de calculer les 2 surfaces en bleu et vert (somme de la surface des deux disques moins celle de la lentille, le tout divisé par 2) Idem pour pour les surfaces en vert et jaune.
La surface blanche vaut trivialement (n-3)(n-2)+(n-2)*2/2, soit (n-2)^2
Si on fait la somme de tout ça, il reste à retirer les surfaces vertes comptées deux fois Les deux de droites sont juste des quarts de disques. Pour les deux de gauches il faut déterminer l'angle a : BD = rac( (n-2)^2 +4 ) =rac ( n^2 - 4n + 8 ) BD cos (a) = 2 d'où a = acos ( 2 / rac (n^2 -4n +8 )
Tout ça sous réserve d'erreur. La formule finale est surement un peu lourde, mais avec un tableur, ça se fait assez facilement. Quelqu'un d'un peu patient doit pouvoir en sortir une formule imbuvable.
Edit : ça ne marche pas pour les plus petits cas car le plus grand cercle doit être assez "englobant".
#9 - 15-08-2024 17:08:46
- aunryz
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"spirale" de cercles [questiin ouverte]
Merci gwen27 pour ce complément décisif qui nous rapproche considérablement de la "formule imbuvable" solution.
Ce problème déclaré ouvert est quoiqu'encore partiellement, bien entouré
Lélio Lacaille - Du fagot des Nombreux
#10 - 22-08-2024 16:50:13
- aunryz
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"spirale" de cercled [question ouverte]
En contact avec un de mes élèves, je lui ai évoqué cette question ouverte. (Enseignant Chercheur en Informatiques à Grenoble)
Il m'a répondu notamment cela :
Je viens donc de voir le problème et sa solution (sourire)^2.
Plus généralement on peut calculer l’aire (et le périmètre) de l’union quelconque de disques :
https://pub.ista.ac.at/~edels/Papers/19 … agrams.pdf
https://citeseerx.ist.psu.edu/document? … 6d015f2187
Ma maîtrise de l'anglais étant faible j'attends la traduction de mon fils
Mais certains saurons peut-être ...
Lélio Lacaille - Du fagot des Nombreux
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