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 #1 - 05-06-2025 23:04:54

scarta
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1983

Des triangles et des carérs - partie 1

Hello hello 👋

Voici un petit problème qui, si j'arrive à m'astreindre à un peu de rigueur, sera le premier d'une série sur le même thème.

L'énoncé est simple : pour une unité donnée, par exemple le centimètre, est-il possible, pour un triangle rectangle à côtés entiers, d'avoir pour aire un carré parfait ?

Si oui, lister ces triangles (ou une formule pour les trouver). Si non, en donner la preuve.

Bon courage :-)

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 #2 - 06-06-2025 08:19:52

Migou
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 705
Lieu: Ville 2/N près 2*i

Des triangles et des carrés - artie 1

Bonjour scarta,

Est-ce qu'on veut bien que les trois côtés y compris l'hypothénuse soient entiers ?

 #3 - 06-06-2025 08:38:38

scarta
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1983

des triangles et fes carrés - partie 1

Hello 👋
Oui 👍 , c’est indiqué « un triangle rectangle à côtés entiers » donc a priori les 3 cotés sont entiers (sinon, je ne doute pas qu’il existe un bazillion de tels triangles 😂)

 #4 - 06-06-2025 13:14:07

aunryz
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 1146
Lieu: Nicastro / Tronville

des teiangles et des carrés - partie 1

Ma réponse est (je préfère à La ... (sourire)² je me plante si facilement !)

----------
[b]NON

Si a,b,c est un triplé Pythagoricien primitif
il existe m et n premiers entre eux tels que
a= m²-n²
b= 2mn
c= m²+n²
L’aire du triangle rectangle de côté de longueur a ,b et c est donc
a x b /2 = (m²-n²)xmn = (m−n)(m+n)xmn

Question : (m−n)(m+n)xmn peut-il être un carré parfait ?
Pour que ce produit soit un carré parfait, tous les facteurs premiers dans sa décomposition doivent avoir des exposants pairs.

Si l’un des deux nombre m et n est pair et l'autre impair (ils ne peuvent être pairs tous les deux)
m, n , m-n et m+n sont premiers entre eux deux à deux.
d’où il existe q, p, r et s tels que
m = p² ; n = q² m + n = r² et  m - n = s²
alors m = (r²+s²)/2
m n’est entier que si r et s sont de même parité... contredit l’hypothèse

Si les deux nombres m et n sont impairs (ils ne peuvent être pairs tous les deux)
leur produit (m−n)(m+n)xmn
m-n est pair , m+n est pair, mn est impair et ne peut être un carré (m et n premiers entre eux)

Si ce qui a été démontré est vrai pour un triplé Pythagoricien primitif, alors il est vrai pour tous.

-------


(Jolie question ...

Un retour sur scène
qui vaut la peine)

Bonne journée.


Lélio Lacaille - Du fagot des Nombreux

 #5 - 07-06-2025 11:21:56

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 6,089E+3

Des triangles et des acrrés - partie 1

C'est la démonstration du théorème de Fermat pour n=4.

 #6 - 07-06-2025 13:41:29

Franky1103
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 3236
Lieu: Luxembourg

Dse triangles et des carrés - partie 1

Suivant le théorème de Fermat (encore lui) sur les triangles rectangles, l'aire d'un triangle rectangle de côtés entiers ne peut pas être un carré parfait (démonstration disponible sur la toile).

 #7 - 07-06-2025 23:05:40

scarta
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1983

des truangles et des carrés - partie 1

Alors…
@aunryz : j’ai rien compris big_smile
(et ce dès la première ligne… d’où sort ce ab = c^2/4 ??)

@gwen et Franky: oui, c’est effectivement une conséquence du TDF dans ce cas particulier. J’avoue que j’aurais préféré une démonstration à base de paires premières entre elles, triplets pythagoriciens, etc.. plutôt que l’artillerie lourde lol mais bon comme pour ce cas précis la démonstration du TDF rejoint celle du problème posé c’est ok 👍

 #8 - 12-06-2025 15:58:40

scarta
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1983

Des triangles et des carrés - ppartie 1

Allez, let's go pour la solution. La réponse est ... non.
Et allons y pour la démonstration :

Supposons qu'il existe a,b,c,s quatre entiers strictement positifs, tels que
(1) a2+b2=c2 et
(2) ab2=s2.

(s2 est la surface du triangle rectangle dont les côtés ont pour longueurs a,b,c)

Si p est un nombre premier qui divise à la fois a et b, alors il divise aussi c d'après (1) et s2 d'après (2) - et puisque s2 est un carré divisible par p, il est divisible par p2.

On peut donc diviser a,b,c par p et s par p2, on obtient un autre triplet avec une autre aire, elle aussi carrée.
--> Si un tel triangle existe, on peut en choisir un qui correspond à un triplet primitif (a,b,c sont tous premiers entre eux)

On considère donc a,b,c un tel triplet primitif d'aire carrée. On va aussi considérer que a est impair (au pire sinon, c'est b mais ça ne change rien au problème).

Le théorème fondamental qui permet de construire ces triplets primitifs indique qu'il existe deux entiers u,v premiers entre eux, de parités différentes, tels que
(3) a=u2v2
(4) b=2uv
(5) c=u2+v2

A partir de là, on peut exprimer la surface par
(6) s2=(u2v2)uv=(uv)(u+v)uv.

* u et v sont premiers entre eux par définition
* Donc u et uv ou u+v aussi, et pareil v et uv ou u+v.
* Un chouïa plus complexe : u+v et uv sont aussi premiers entre eux, en effet si un nombre p divise les deux, alors il divise leur somme 2u et leur différence 2v. Comme u,v sont premiers entre eux, il en ressort que nécessairement p=2, mais on sait aussi que u et v sont de parité différente. Donc u+v et uv sont aussi premiers entre eux.

On a 4 nombres u,v,uv,u+v tous premiers entre eux deux à deux, et leur produit est un carré d'après (6) : ils sont tous carrés !

On pose
* a=u+v+uv et
* b=u+vuv

On a alors :
(7) a2+b2=4u
(qui est un carré puisque u est un carré)

(8) ab2=v
(qui est un carré aussi)

On a donc un autre triplet a,b,2u qui a aussi pour aire un carré v2 !!!

On vérifie que v<s. Déjà vs d'après (6). Et toujours d'après (6), si v=s, alors uv=u+v=u=1, et donc s=v=0, ce qui est contraire à notre hypothèse de départ.

On a donc un autre triplet, avec une aire carrée strictement inférieure à celle de départ. D'après l'argument de la descente infinie, c'est impossible.

Un tel triangle n'existe donc pas.


Bonus track : et le théorème de Fermat pour n=4 alors ??
Supposons qu'il existe trois entiers tels que a4+b4=c4. On cherche un triplet pythagoicien, dont tous les termes sont des carrés.
On sait qu'il existe deux entiers tels que a2=u2v2, b2=2uv et c2=u2+v2

Intéressant : u,v,c est aussi un triplet pythagoricien big_smile et l'aire de son triangle vaut uv2=(b2)2, donc vaut un carré. Et on vient de démontrer que c'est impossible.

Bravo : vous avez démontré le théorème de Fermat (pour le cas n=4 au moins)

 

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