Enigmes

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 #1 - 31-08-2024 16:18:45

Migou
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 524
Lieu: Ville 2/N près 2*i

L numéro mystère

Cet été, j'étais très pris par un jeu que je co-organisais, où il était question entre autres de trouver des nombres entre 1 et 100.

Voici une de ces énigmes-devinettes. On cherche donc un nombre entre 1 et 100.

Vous surprenez une conversation entre Eric et sa mère.

- Salut Eric, bonne nouvelle, j'ai une information pour le numéro que tu sais.
- Tu veux dire Le numéro mystère ?
- Ouiii, (chuchotte) il est plus grand que l'âge de notre voisin M. Durand, et plus petit son âge écrit à l'envers.
- Ah, c'est tout ?...
- Attends, et c'est un nombre premier
- Ah génial ! C'est bon j'ai trouvé ! Merci Maman !

Première indice : Comme dans le problème de Spoiler : [Afficher le message] Freundenthal (CF wikipedia), l'énigme ne contient aucune information utile à première vue, mais le fait qu'Eric trouve, sans aucun doute possible, après la 2nde indication de sa mère permet de conclure

Second indice (et premier pas du problème) Spoiler : [Afficher le message] On cherche un âge pour M. Durand de la forme ab (a les dizaines et b les unités) telle qu'il n'y ait qu'un seul nombre premier p avec ab < p < ba.

indice 2,5 : Spoiler : [Afficher le message] Pour n'avoir qu'un seul nombre premier il faut que a et b soient des chiffres voisins par exemple 3 et 4. Si M. Durand a 34 ans, son inverse est 43 cela fait une plage de seulement 8 nombres.


 
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 #2 - 31-08-2024 19:33:15

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,963E+3

Le nnuméro mystère

Si on part du postulat que cela rend la solution unique, il n'y a qu'entre 89 et 98 que se trouve un unique nombre premier.

Il a donc 97 ans et le voisin 89.

 #3 - 01-09-2024 13:26:43

Migou
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 524
Lieu: Ville 2/N près 2*i

Le unméro mystère

Bravo Gwen !

 #4 - 01-09-2024 17:41:41

Migou
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 524
Lieu: Ville 2/N près 2*i

Le numéro mstère

Première indice : Comme dans le problème de Spoiler : [Afficher le message] Freundenthal (CF wikipedia), l'énigme ne contient aucune information utile à première vue, mais le fait qu'Eric trouve, sans aucun doute possible, après la 2nde indication de sa mère permet de conclure

 #5 - 02-09-2024 10:13:26

Franky1103
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 3220
Lieu: Luxembourg

Le uméro mystère

Dans l'intervalle [âge écrit à l'envers ; âge du voisin], il pourrait y avoir plusieurs nombres premiers répondant à la question, sauf pour l'intervalle [89;98] où il n'y a qu'un seul nombre premier: 97. Merci pour ce divertissement.

 #6 - 02-09-2024 17:39:30

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,426E+3

le numéro myqtère

Bonjour

Il est clair qu'entre [latex]\overline{ab}[/latex] et [latex]\overline{ba}[/latex] , il y a toujours au moins deux nombres premiers sauf si [latex]a=b=1[/latex] . Après il faut accepter les inégalités larges et le fait M. désigne autre chose que Monsieur smile

Vasimolo

 #7 - 02-09-2024 17:48:18

Migou
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 524
Lieu: Ville 2/N près 2*i

Le numéro mystèer

Salut Vasimolo, ce sont bien des inégalités strictes ( plus grand vaut pour < )

Et il y a bien une solution unique.

 #8 - 02-09-2024 19:03:15

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,426E+3

Le numéro mystre

J'attends de voir la réponse mais chaque mot dans ce genre d'énigme mérite d'être pesé et repesé : le nombre mystère est 5 car IV < V < VI smile
Il y a sans doute pleins d'autres interprétations avec des solutions toutes aussi uniques .
Vasimolo

 #9 - 02-09-2024 19:40:59

Migou
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 524
Lieu: Ville 2/N près 2*i

Le numéro mytère

Joli, Vasimolo ton utilisation des chiffre romains ! Ca fonctionne c'est assez bluffant.

Mais non, point de chiffres romains. De bons gros chiffres arabes.

Pour la petite histoire, j'avais appelé mon personnage Romain dans le premier jet. Je l'ai renommé Eric pour ne pas vous induire en erreur.

 #10 - 02-09-2024 21:46:16

aunryz
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 872
Lieu: Nicastro / Tronville

Le numéro msytère

97 ?

Compris entre 98 et 89
et unique nombre entier dans ce cas

Il fallait chercher l'écart le plus petit possible entre
un nombre de deux chiffres
et
le nombre différent composé des mêmes chiffres
pour qu'il s'y trouve (entre les deux) le moins de nombres premiers possibles

entre ab et ba
l'écart est de (a-b) (b-a) s'il n'y a pas de retenue
et de             (a-b-1) (10+b-a) s'il y en a une

l'écart le plus petit est obtenu lorsque les deux chiffres sont très proches
c'est à dire pour
(a+1 a) l'écart est alors de
(a+1 - a ... -1(retenue) ,  10+a -(+1)a) = 09

pour tous les autres couples que 89 et 98 il y a plus d'un nombre premiers intercalés.

D'où la réponse  97

(en espérant ne pas m'être planté dans un calcul, le fond étant juste ... je crois)

Merci Migou pour ce défit intéressant.


Lélio Lacaille - Du fagot des Nombreux

 #11 - 03-09-2024 07:29:30

Migou
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 524
Lieu: Ville 2/N près 2*i

Le numéro mystèree

@aunryz, c'est bien le bon numéro. Mais pourquoi ?

Edit : vu les explications, c'est tout bon :-)

 #12 - 03-09-2024 09:53:39

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,426E+3

le numéro myqtère

Un autre essai pour mettre en cause l'unicité de la réponse smile

La réponse est 7 car c'est l'unique nombre premier compris entre 6 et 9 lol

La réponse est 3 car c'est l'unique nombre premier compris entre 2 et 5 lol

Vasimolo

 #13 - 03-09-2024 11:54:52

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 3802

Le nnuméro mystère

97, c'est le seul premier entre 89 et 98.

Ce n'était pas insurmontable...

 #14 - 03-09-2024 12:58:29

Migou
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 524
Lieu: Ville 2/N près 2*i

le buméro mystère

@Vasimolo, ton 6 et 9 m'a tordu de rire :-D Donc Monsieur Durand a 6 ans :-)

@nogdim Félicitations ! Oui, j'espère que c'était amusant à résoudre aussi ^^

 #15 - 03-09-2024 17:57:28

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,426E+3

Le numéro mysttère

J'ai été un peu nul sur ce coup , le fameux 91 qui me joue souvent des tours smile

Du coup j'ai tout de même trouvé trois autres solutions , le M. pouvant simplement désigner Marcus ou Mathias . Bien sûr ces réponses ne peuvent pas être celles qui étaient attendues mais il y a tellement d'énigmes tordues sur ce site lol

Vasimolo

 #16 - 04-09-2024 01:07:10

Migou
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 524
Lieu: Ville 2/N près 2*i

Le numéro mmystère

Salut Vasimolo, eh oui il y avait bien une vraie solution. même si 6-9 est plutôt cool.

Quant à IV-VI je réalise qu'elle n'est pas recevable, non pas à cause des chiffres romains, mais parce qu'elle ne "valide" pas le scénario.

Je m'explique. Si Eric avait cherché un nombre strictement compris entre 4 et 6, il aurait trouvé 5 tout de suite, sans avoir besoin de l'indication à propos du nombre premier.

 #17 - 04-09-2024 01:22:06

Migou
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 524
Lieu: Ville 2/N près 2*i

ke numéro mystère

Merci à tous.

Vous avez tous déjà trouvé la solution. C'était bien 97.

Explications

Comme indiqué dans les indices, on cherche un âge de Monsieur Durand de la forme ab (a les dizaines et b les unités).

Dans le dialogue de l'énigme, Eric trouve la solution dès que sa mère lui indique que le nombre mystère est premier.

Il en découle qu'il existe un unique p premier tel que ab < p < ba

Ce cas ne se présente que pour un cas, 89 < 97 < 98

On pouvait trouver la solution  sans suer à grosses gouttes en constatant que :

si a=b, alors aa < p < aa est impossible.

Idem si M. Durand a un âge c inférieur à 10.

Enfin a et b doivent être suffisamment proches pour que l'intervalle ]ab, ba[ contienne un seul nombre premier. Nécessairement b = a+1.

Une fois cela trouvé, il restait huit âges possibles 12, 23 ... 89, qu'on pouvait vérifier tous. Seul 89 permettait de justifier le dialogue de l'énigme.

 

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