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 #1 - 15-09-2025 09:47:12

Migou
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 840
Lieu: Ville 2/N près 2*i

Nombre mystère n°

Lors de votre dernière escapade nocturne, vous avez repéré le labo de chimie de la prison (destiné à l'instruction des détenus, bien évidemment)

Fluor, sélénium, uranium ! Vous vous frottez déjà les mains. Après avoir préparé un poison violent destiné à faciliter votre évasion, vous devez - discrétion oblige - remettre ces produits en ordre sur l'étagère.

Heureusement, les gardiens ont laissé des indications de rangement.

http://www.prise2tete.fr/upload/Migou-LesNombres2bis.jpg

A) Trois solides au moins sont à gauche des trois gaz.
B) Trois solides en tout sont à côté d'un gaz.
C) L'uranium est entre deux gaz.
D) Le plus léger* et le plus lourd des solides sont disposés à des endroits symétriques sur l'étagère
E) 49 est la plus petite somme de deux numéros atomiques adjaçants.
F) Le tellure est séparé du sélénium par trois éléments.
G) L'azote jouxte le tantale
H) Le fluor n'est pas sur un des 4 emplacements centraux.


* Le numéro atomique faisant foi (plus le numéro est élevé, plus l'élément est lourd)

Affichage sur portable :
Vous pouvez tourner votre écran en mode paysage pour bien visualiser les images.

Premier indice : Spoiler : [Afficher le message] La position des fioles est unique au vu des indications données. Ensuite vous saurez lire le nombre mystère, une fois.


 
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 #2 - 15-09-2025 12:48:12

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 6,152E+3

Nobre mystère n°2

septante neuf...

 #3 - 16-09-2025 13:07:52

Migou
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 840
Lieu: Ville 2/N près 2*i

Nombre mstère n°2

Bonne réponse - éclair - de gwen !

 #4 - 17-09-2025 16:25:14

Jackv
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 34
Messages : 3586
Lieu: 94110

Nombre mytère n°2

Afin de bien préciser les hypothèses :

- Je suppose que ce que tu appelles solide ou gaz, c'est bien dans les conditions normales de température et de pression ?

- La condition "Trois solides au moins sont à gauche des trois gaz" signifie-t’elle bien qu'il n'y a aucun gaz sur les 3 places les plus à gauche de l'étagère ?

- Ensuite,  la condition E me laisse très perplexe :
Comment se peut-il que  la somme de numéros atomiques tels que 52, 73 ou 92 avec des valeurs dont la plus petite vaut 7 puisse rester inférieure ou égale à 49 sad ???

- Enfin, la case réponse attend-elle la concaténation des symboles ou bien celle des numéros atomiques, ou bien autre chose ?

Merci pour ces précisions smile .

 #5 - 17-09-2025 17:02:16

Migou
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 840
Lieu: Ville 2/N près 2*i

Nombbre mystère n°2

Salut Jack, je prends tes questions dans l'ordre

- Je suppose que ce que tu appelles solide ou gaz, c'est bien dans les conditions normales de température et de pression ?

Oui, pour être précis, les gaz sont l'azote, le fluor et le néon. (et il y a une vapeur qui s'échappe de la fiole)

- La condition "Trois solides au moins sont à gauche des trois gaz" signifie-t’elle bien qu'il n'y a aucun gaz sur les 3 places les plus à gauche de l'étagère ?

Oui, c'est équivalent. :-)


- Ensuite,  la condition E me laisse très perplexe :
Comment se peut-il que  la somme de numéros atomiques tels que 52, 73 ou 92 avec des valeurs dont la plus petite vaut 7 puisse rester inférieure ou égale à 49 sad ???

Seule la plus petite somme vaut 49. Les autres sont supérieures (ou égales) à 49.

- Enfin, la case réponse attend-elle la concaténation des symboles ou bien celle des numéros atomiques, ou bien autre chose ?

Dans cette série d'énigmes, j'attendrai toujours un nombre entier entre 1 et 100, écrit en chiffres.

 #6 - 21-09-2025 10:23:39

Migou
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 840
Lieu: Ville 2/N près 2*i

Nombre mstère n°2

Bonjour à tous,

J'ai ajouté du temps, je n'ai pas ajouté d'indice car c'est un jeu de logique classique. En revanche, j'avoue qu'il faudra peut être faire des hypothèses sur les positions des gaz et des solides.

Je suis aussi intéressé par votre methode de résolution (en testant l'énigme j'en ai utilisé deux relativement différentes :-)

 #7 - 21-09-2025 16:39:29

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 6,152E+3

nombre mystèrz n°2

J'ai juste anagrammé un nombre, le septante étant un détail quand on soupçonne le neuf

 #8 - 24-09-2025 17:42:01

Jackv
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 34
Messages : 3586
Lieu: 94110

Nombre mystère nn°2

79 ! big_smile
(J'ai mis un peu de temps à trouver la solution de cette énigme à cause d'une bête erreur de lecture du texte : pour la contrainte D, je cherchais à symétriser le plus léger et le plus lourd des éléments au lieu des solides, ce qui aboutissait inévitablement à une contradiction sur au moins une autre condition hmm ...)

Merci d'avoir rajouté du temps. C'eut été dommage de laisser gwen seul à résoudre cette très bonne énigme, originale et bien construite. Bravo smile !

Comme tu es intéressé par la méthode de résolution, j'ai essayé de la présenter par ce tableau :


(L'image peut être agrandie en cliquant dessus. Les gaz sont écrits en rouge, les déductions sont sur fond bleu, les conséquences de ces déductions sur fond gris et les choix d'hypothèse en vert pale)

En espérant avoir bien retranscrit mes déductions :
- l'étape 1 élimine les gaz des trois premières cases
- l'étape 2 élimine le Fluor des cases 4 à 6
- l'étape 3 utilisant deux conditions, conduit à deux hypothèses :
    H1 ) P et U en position 3 et 6
    H2 ) P et U en position 2 et 7
- l'étape 4 permet de choisir l'hypothèse 3-2, mais offre encore deux possibilités :
    H1 ) Te en 1 et Se en 5
    H2 ) Se en 1 et Te en 5
- l'étape 5 permet de choisir l'hypothèse 4-2,
- l'étape 6 lève la dernière inconnue sur N et Ne.
- en 7, la condition B est inutile mais permet la validation du résultat déjà obtenu.

On obtient au final la suite Se P Ta N Te Ne U F, ou en regroupant les éléments :
                                              Septante neuf !

 #9 - 24-09-2025 23:43:29

Migou
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 840
Lieu: Ville 2/N près 2*i

Nombre mystrèe n°2

Félicitations Jackv !

Bravo pour ta persévérance et Merci pour le détail du raisonnement.

J'aime bien ta façon de placer l'Uranium rapidement à l'aide de C+D.

Et merci pour ton commentaire sur l'énigme. Je me suis moi aussi beaucoup amusé à la résoudre de plusieurs façons différentes (eh oui, je suis bon public avec moi-même)

Du coup, dès que le délai sera passé (jeudi ou vendredi), je posterai aussi mes solutions :-)

 #10 - 26-09-2025 00:30:34

Migou
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 840
Lieu: Ville 2/N près 2*i

Nombre mytsère n°2

Bonsoir à tous et merci à ceux qui ont joué.

La solution était bien 79.

Voici mes deux résolutions

Quelques notes préalables

Gaz : N(7), F(9), Ne(10)

Solides : P(15), Se(34), Te(52), Ta(73), U(92)

On part des places vides sur l'étagère que je noterai 12345678

Je noterai s un emplacement contenant un solide et g pour un gaz.

Résolution n°1
Les indications dans l'ordre

A) Trois solides au moins sont à gauche des trois gaz.
Comme l'a dit JackV :sss45678

B) Trois solides en tout sont à côté d'un gaz.
on a 5 solides, or les sllides en 1 et 2 sont déjà privés de voisin gazeux, d'où nécessairement ;

sssg5678

Et 5678 peut être ssgg, sgsg, sggs, gssg, gsgs

C) L'uranium est entre deux gaz.

Cela elimine  ssgg et gssg
5678 peut être gUgs, Uggs ou sgsg avec U au choix en 5 ou 7

D) Le plus léger(P) et le plus lourd(U) des solides sont disposés à des endroits symétriques sur l'étagère.

Donc P est symétrique de U. U étant en position 5 6 ou 7, cela implique que P est situé en 2, 3 ou 4. or 4 est un gaz, donc P est en 2 ou 3 est respectivement U est en 7 ou 6.

On précise le motif :

5678 peut être gUgs, Uggs ou sgUg

E) 49 est la plus petite somme de deux numéros atomiques adjaçants.

49 peut être obtenu uniquement par 15 + 34, donc P jouxte Se. P etant en 2 ou 3, Se pourrait être placé dans l'intervalle 1-4, mais 4 est un gaz, d'où Se en 1-3.

F) Le tellure est séparé du sélénium par trois éléments.

Il y a trois éléments intermédiaire, donc par exemple : si Se est en 1, les éléments intermédiaires sont en 2, 3 et 4 ce qui place Te en 5.

=> Se en 1-3 d'où Te en 5-7.

Or, si on confronte au motif : 5678 ~ gUgs, Uggs ou sgUg
le seul motif possible pour inclure le tellure est Te g U g

Ouf ! On s'est enfin débarrassé des 4 autres hypothèses de l'étape B !

D'où le motif complet des 8 positions :
Se s s g Te g U g

G) L'azote jouxte le tantale.

Se s s g Te g U g
On cherche deux emplacements adjaçants libres pour un gaz et un solide. Il n'y a qu'un possible.

Se s Ta N Te g U g

H) Le fluor n'est pas sur un des 4 emplacements centraux.
Se s Ta N Te g U F

Restent à placer un gaz et un solide :

Se P Ta N Te Ne U F

septante-neuf !

Résolution n°2
Se~Te vs gUg

A) Trois solides au moins sont à gauche des trois gaz.
B) Trois solides en tout sont à côté d'un gaz.

On garde ces deux contraintes pour plus tard.

C) L'uranium est entre deux gaz.

U forme un bloc de gUg

F) Le tellure est séparé du sélénium par trois éléments.

....Se 123 Te ...

au sens de lecture près (ce pourrait etre Te puis Se) je vais les noter X pour le moment

....X 123 X ...
On a 3 emplacements pour le bloc gUg : avant, entre les X, après.

Or s'il y a 3 éléments à gauche du premier X, ce sont des solides. Donc gUg ne sera pas avant le premier X.

Positions possibles pour avoir trois solides à gauche :

s s s X g U g X -> non admissible car seulement 2 gaz seraient présents.
s s X g U g X g -> acceptable (respecte A et B)
X s s g X g U g -> acceptable (idem)

G) N jouxte Ta on cherche un g~s

reste un seul motif possible :
X s Ta N X g U g

D et E) U symetique de P et P jouxte Se
ce qui permet de remplir :
Se P Ta N Te g U g

H) Le fluor n'est pas sur un des 4 emplacements centraux.
Se P Ta N Te g U F

reste le Neon (c'est surement son caractère inerte fait qu'il n'a pas beaucoup tissé de liens avec les autres éléments)

Se P Ta N Te Ne U F

CQFD et Merci de votre attention big_smile

 #11 - 26-09-2025 01:16:03

aunryz
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 1326
Lieu: Nicastro / Tronville

Nombre mytère n°2

Suis impressionné.

Bravo à Migou pour ce joli travail
à Jackv pour la présentation de sa solution
et à Gwen pour son raccourci fulgurant qui nous incitera à nous méfier des solutions s'exprimant d'une manière que l'on peut atteindre autrement.

Pour ma part
cela dépassait largement mes capacités très limitées de calcul déductif.


Lélio Lacaille - Du fagot des Nombreux

 #12 - 26-09-2025 16:40:58

Jackv
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 34
Messages : 3586
Lieu: 94110

nombre mysrère n°2

C'est effectivement un joli travail que nous a concocté l'ami Migou.

J'avais bien envisagé de trouver un arrangement des symboles pour aboutir à un nombre, mais sans y réussir. Bravo donc à gwen d'y être parvenu.

Je me suis donc rabattu sur la résolution logique de l'énigme, sur laquelle j'avoue avoir un peu galéré avant de trouver la succession des conditions permettant d'y arriver le plus rapidement possible et de m'apercevoir que la condition B n'était pas nécessaire à cette résolution.

 #13 - 26-09-2025 22:26:57

Migou
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 840
Lieu: Ville 2/N près 2*i

Nombre mystèer n°2

Salut tout le monde ! Vos retours me font chaud au coeur !

 

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