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 #1 - 04-04-2011 17:00:01

gasole
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 1117
Lieu: Toulouse

echec avex refus

Encore une variante rigolote des échecs :

On a le droit de refuser un coup de l'adversaire, il devra alors changer et là on en peut plus refuser. C'est un droit pas une obligation.
Conséquence : si un roi en échec n'a qu'une possibilité de parer l'échec, il suffira de la lui refuser pour qu'il n'ait plus d'autre coup et perde.

Ci-dessous : les blancs jouent et font mat en 2 coups. NB: je me suis trompé dans les numéros de ligne! Les blancs vont vers le haut!

http://www.prise2tete.fr/upload/gasole-refusal-chess.jpg



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 #2 - 04-04-2011 17:08:20

L00ping007
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1987
Lieu: Paris

echec avec refis

C'est dingue de voir à quel point ce jeu est déclinable à l'infini !

1. Dh3
Les noirs ont 2 seuls coups possibles :
Si 1. ... Re4 : refus !
Si 1. ...  Rc4 : parfait !

2. Dc3 ++

Si 2. ... Rxc3 : refus !
Et le roi ne peut plus jouer smile


La bonne réponse plus loin ;-)

 #3 - 04-04-2011 17:27:07

Klimrod
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 3765
Lieu: hébesphénorotonde triangulaire

Ecchec avec refus

Les blancs proposent
1. De6+ !
Si les noirs acceptent le coup, alors les blancs refuseront la réponse 1. ... Rxe6.
Donc 1. ... Rc5 forcé.
2. Dc6+ (en refusant la réponse 2. ... Rxc6) : les noirs sont mat.
Les noirs refusent donc le coup 2. Dc6+.
Les blancs choisissent alors :
2. b4+ (en refusant 2. ... Rb5) : les noirs sont mat.

Les noirs doivent donc refuser le coup initial 1. De6+.

Les blancs proposent alors
1. Dd7+ (en refusant la réponse 1. ... Re5)
Donc 1. ... Rc5 forcé.
2. Dc6+ (en refusant la réponse 2. Rxc6) : les noirs sont mat.
Les noirs refusent donc le coup 2. Dc6+.
Les blancs choisissent alors :
2. b4+ (en refusant 2. ... Rb6) : les noirs sont mat.

Est-ce exact ?


J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.

 #4 - 04-04-2011 17:32:31

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,469E+3

zchec avec refus

La numérotation des cases, c'est parce qu'on est côté noir ?

Bon, sinon,

Dd2 ... Rc4 ( par refus s'il le faut )
Dc3 échec et mat par refus de la prise de la reine.

Si les noirs refusent mon premier coup : Dame e3, refus de la prise donc Rc4

 #5 - 04-04-2011 18:46:41

gasole
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 1117
Lieu: Toulouse

ecgec avec refus

@klim qui n'a même pas tenu compte de mon inversion des numéros ;-) ... Parfait!

@gwen et looping: et si les noirs refusent votre premier coup?

 #6 - 04-04-2011 18:59:48

L00ping007
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1987
Lieu: Paris

Echec avec refuss

Damned ! Les Noirs aussi peuvent refuser mes coups ! Mince alors, je m'y recolle ...

Imaginons que les noirs acceptent mon premier coup :
1. De3
Je l'oblige à jouer 1. ... Rc3 en refusant 1. ... Rxe3
2. Dc3
Si ce coup est accepté, je n'autorise pas la prise de la dame, et le roi noir est mat.
Si ce coup est refusé, je joue :
2. b5
Et après avoir refusé 2. ... Rb4, le roi noir est mat

Si les noirs refusent mon premier coup, alors je joue :
1. Dd2
Je refuse 1. ... Re3, et les noirs jouent alors 1. ... Rc3
Si mon coup 2. Dc3 est accepté, après avoir refusé 2. ... Rxc3 les blancs gagnent
Sinon, les noirs sont mat après 2. b5 et le refus de 2. ... Rb4

 #7 - 04-04-2011 19:00:04

LeSingeMalicieux
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1298
Lieu: Haute-Marne

Echec avec erfus

Tiens je le trouve vraiment facile ce problème (pour une fois dirais-je ^^ )

La dame blanche se déplace en e6.
Le roi noir n'a alors que deux possibilités pour échapper à l'échec : prendre la dame ou se déplacer en c5.
S'il prend la dame, on refuse le coup, et il file en c5. Sinon, ben il y va tout seul et on ne refuse pas big_smile
Reste à amener la dame en c6.
Le roi n'a d'autre choix que de la prendre, coup que nous refusons. Et hop ! Mat !


Avoir quatre mains, c'est plus pratique pour taper sur un clavier.

 #8 - 04-04-2011 20:37:40

gasole
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 1117
Lieu: Toulouse

evhec avec refus

LeSinge: même motif, même punition... Et si les noirs refusent ton premier coup?

 #9 - 04-04-2011 20:40:48

LeSingeMalicieux
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1298
Lieu: Haute-Marne

Echec avce refus

Ah oué, pas con...
'tiiinnnnnn

Je le trouvais bien facile aussi ce problème lol

Du coup il est très intéressant, merci de la punition smile


EDIT : En premier coup, j'ai le droit de faire tomber le roi noir ? Si les noirs refusent, alors je fais ce que je veux lol
Non ?
Bon, j'y retourne.


Avoir quatre mains, c'est plus pratique pour taper sur un clavier.

 #10 - 04-04-2011 21:10:38

gasole
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 1117
Lieu: Toulouse

Echec avec reus

@pingloo : ahhh ! yessss !

 #11 - 04-04-2011 21:20:28

L00ping007
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1987
Lieu: Paris

Echec avec refu

Par contre c'est l'enfer pour écrire la réponse sous forme compréhensible, il faudrait la donner sous forme d'arbre pour être parfait smile

 #12 - 05-04-2011 10:14:36

franck9525
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1922
Lieu: UK

Echec aveec refus

Convention de numéro de ligne : 1 en bas !

1. Dh3-e6+ Rd5-c5
2. De6-c6# car RxD sera refusé
ou
2. b2-b4# car Rc5-b6 sera refusé

si 1. Dh3-d7+  est refusé alors

1. Dd7 Rc5 (Re5 est refusé)
2. De6-c6# car RxD sera refusé
ou
2. b2-b4# car Rc5-b6 sera refusé


The proof of the pudding is in the eating.

 #13 - 05-04-2011 17:18:16

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,469E+3

echec acec refus

Il faut deux coups possibles ne laissant qu'une échappatoire chacun :

Option 1 :

Dd2 ... Rc4 ( par refus de Re4 éventuellement )

Puis Dc3 : échec et mat par refus de la prise de la reine
Si ce coup est refusé : pion b5 échec ( et mat par refus de Rb3 )

Option 2 :

De3 ... Rc4 ( par refus de Rxe3 éventuellement )

Puis Dc3 : échec et mat par refus de la prise de la reine
Si ce coup est refusé : pion b5 échec ( et mat par refus de Rb4 )

 #14 - 05-04-2011 18:42:12

gasole
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 1117
Lieu: Toulouse

Ehec avec refus

Et plus un pour Gwen !

 #15 - 07-04-2011 10:16:24

bagouze
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 589
Lieu: Lille

Echec avec reufs

Alors.....
Déjà, si j'ai bien compris l'énoncée, un roi pas en échec à qui on refuserait son seul déplacement possible ne serait pas mat, mais pat (si aucune autre pièce ne peut bouger).  Je me le note, ça va me servir smile

Donc, au cas par cas :

1° cas :
Les blancs ouvrent par
1. h6-d2+
S'ils acceptent le coup, les noirs ont le choix entre mettre le roi en c4 ou en e4,
les blancs refuseront le coup en e4 pour avoir quoi qu'il arrive le roi noir en c4.
Donc les noirs jouent
1. d4-c4

Les blancs jouent alors
2. b7-b5+.  Si les noirs acceptent le coup, ils doivent jouer 2. c4-b3, les blancs le refusent et gagnent.  Si les noirs refusent le coup, les blancs jouent
2. d2-c3+.  Les noirs doivent jouer c4xc3, les blancs refusent le coup et gagnent.

2° cas,
Les noirs ont refusé l'ouverture h6-d2+.  Les blancs jouent donc
1. h6-e3+.   Les noirs ont le choix entre mettre le roi en c4 ou prendre la dame en e3.  Les blancs refuseront le coup en e3 pour avoir quoi qu'il arrive le roi noir en c4.
Donc les noirs jouent
1. d4-c4

Les blancs jouent alors
2. b7-b5+.  Si les noirs acceptent le coup, ils doivent jouer 2. c4-b4, les blancs le refusent et gagnent.  Si les noirs refusent le coup, les blancs jouent
2. e3-c3+.  Les noirs doivent jouer c4xc3, les blancs refusent le coup et gagnent.


"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles." (O. Wilde)

 #16 - 07-04-2011 10:23:52

gasole
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 1117
Lieu: Toulouse

Echec avec reufs

Bien joué bagouze et franck aussi !

 #17 - 07-04-2011 18:47:12

gasole
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 1117
Lieu: Toulouse

echec avev refus

Plutôt moins pertubante comme variante ... elle ne vous a pas résisté longtemps.

Bravo à tous !

 #18 - 08-04-2011 10:11:17

Nicouj
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 27
Messages : 330

Ecchec avec refus

gasole a écrit:

On a le droit de refuser un coup de l'adversaire, il devra alors changer et là on en peut plus refuser.

J'avais compris qu'on ne pouvait refuser qu'un coup de toute la partie. Du coup j'ai galéré en vain :p.

 #19 - 08-04-2011 11:42:00

gasole
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 1117
Lieu: Toulouse

chec avec refus

nicouj a écrit:

J'avais compris qu'on ne pouvait refuser qu'un coup de toute la partie. Du coup j'ai galéré en vain :p.

désolé je viens de voir que j'ai écrit "en" au lieu de "ne" dans l'énoncé... tu aurais dû demander. Toutes mes excuses.

 

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