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#1 - 15-05-2011 23:56:16
- Vasimolo
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Le carrré de 10 ?
Une petite énigme sans prétention inspirée d'un vieil exercice de terminale 
P(X)=X9+a8X8+a7X7+...+a1X+a0 est un polynôme unitaire de degré 9 .
Il vérifie : P(1)=1 , P(2)=4 , P(3)=9 , P(4)=16 , ... , P(9)=81 .
Mais que peut bien valloir P(10) ????
Amusez-vous bien 
Vasimolo
PS : Les calculs se font aisément à la main , alors grosse artillerie s'abstenir 
#2 - 16-05-2011 00:24:54
- Cédric-29
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Le carré de 1 ?
Un polynôme d'ordre N possède N solutions complexes. Ces solutions le caractérisent à un facteur près.
on pose G(X) = P(X) -X^2 qui reste d'ordre 9 et s'annule pour X = 1, 2, .., 9 soit 9 solutions
donc G(X) = alpha*(X-1)(X-2)(X-3)...(X-9)
P(X) = G(X) + X^2
par identification du coefficient d'ordre le plus élevé, alpha=1.
P(10) = G(10) + 100 = 362880 + 100 = 362980
#3 - 16-05-2011 02:18:19
- Yanyan
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Le carré de 0 ?
Soit Q(X)=P(X)−X2 alors Q(X)=(X−1)(X−2)....(X−9) d'où Q(10)=9.8....1=9! et P(10)=9!+102=362980
Un mathématicien complet est topologiquement fermé!
#4 - 16-05-2011 10:04:40
- halloduda
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Le craré de 10 ?
362980
=9!+100 =(x-1)(x-2)(x-3)(x-4)(x-5)(x-6)(x-7)(x-8)(x-9)+x² pour x=10
#5 - 16-05-2011 10:38:14
- Vasimolo
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le caeré de 10 ?
Déjà trois ( bonnes ) réponses 
Vasimolo
#6 - 16-05-2011 10:48:31
- Milou_le_viking
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Le carré de 0 ?
Je vais commencer par répondre à la question du titre. 
Non car :
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 et 9 sont solutions de : X9+a8X8+a7X7+a6X6+a5X5+a4X4+a3X3+(a2−1)X2+a1X+a0=0 Comme un polynôme de degré 9 ne possède au maximum que 9 racines, 10 ne peut pas également être solution de sorte que P(10) ne peut pas être égale à 100.
Je cherche pour la suite sans devoir résoudre un système de 9 équations à 9 inconnues.
#7 - 16-05-2011 11:28:27
- Franky1103
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Le carré de 1 ?
Bonjour, Aurais-je dû m'abstenir ? Tout dépend si Excel est considéré comme "grosse artillerie" !!! On peut en effet faire pas mal de choses sur des matrices avec Excel. J'ai calculé ai = det(Ai) / det(A), Ai étant la matrice A dans laquelle j'ai remplacé la colonne i par la colonne i^2 - i^9. J'obtiens tous mes ai et je calcule "bêtement" P(10). Au final, je trouve P(10) = 362980 qui est validé par la case-réponse. Mais j'ai bien conscience que ma solution n'est pas dans l'esprit du site. Je continue donc à chercher une solution "plus élégante", en remarquant que P(10) = (10-1)! + 10^2 (mais sans savoir s'il faut aller dans cette direction). Bonne journée. Frank
#8 - 16-05-2011 14:17:44
- MthS-MlndN
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Le carré e 10 ?
On pose Q(X)=P(X)−X2. Q est un polynôme unitaire de degré 9, et chaque entier de 1 a 9 est racine de ce polynôme. Donc : Q(X)=(X−1)(X−2)...(X−9) Donc : P(X)=X2+(X−1)(X−2)...(X−9) Alors on calcule P(10)=100+9!=362980.
Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298
#9 - 16-05-2011 15:10:48
- L00ping007
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Le carré de 100 ?
P(10)=362980 Mais j'ai malheureusement sorti la grosse artillerie en calculant les ak par un pivot de Gauss (merci Excel ...)
Sans grosse artillerie, avec des histoires de modulo, je n'arrivai qu'à : P(10)=20(18k+5)
Si un pivot de Gauss est de la grosse artillerie (ce que j'estime !), alors je ne vois toujours pas de manière élégante de montrer ce résultat Je vais réfléchir !
#10 - 16-05-2011 16:52:31
- Vasimolo
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#11 - 16-05-2011 17:19:31
- Milou_le_viking
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Le carré e 10 ?
J'ai la bonne réponse ??? Et mon arsenal est trop excessif ???
MUF! J'ai rien fait.
Je peux juste dire que P(10) > 100.
#12 - 16-05-2011 18:50:01
- rivas
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e carré de 10 ?
362980
J'ai commencé par un raisonnement un peu excessif puis j'ai cherché plus simple. Espérons que mon raisonnement ne sera pas jugé excessif.  P(X)−X2[/latex]estunpolynômededegréauplus9etquiadoncauplus9racines.Oronenconnait9(1,2,...9),c′estàdiretoutes.Onpeutdoncécrire[latex]P(X)−X2=k(X−1)(X−2)...(X−9)[/latex].Or[latex]P(X)−X2=X9+...+(a2−1)X2+a1X+a0 L'égalisation est coefficients de degré 9 nous donne k=1 et donc: P(X)=(X−1)(X−2)...(X−9)+X2 et donc P(10)=9!+100=362980 validé par la case réponse.
J'aimais bien aussi mon raisonnement excessif mais bon, ... 
Merci pour cette énigme.
EDIT: Je viens de me rendre compte d'un corollaire intéressant: Le polynôme P ne peut avoir comme image d'un entier son carré pour aucun autre entier. (Pas facile à écrire comme phrase). De même, un polynôme de degré n (n>=2) ne peut avoir pour image d'un entier son carré qu'au maximum n fois et même: un polynôme de degré n ne peut avoir pour image d'un entier sa puissance m-ième (m<n) qu'au plus n fois. Amusant...
#13 - 16-05-2011 19:24:22
- L00ping007
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#14 - 16-05-2011 23:17:09
- Vasimolo
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le varré de 10 ?
Bravo à Looping et aussi à Rivas malgré ses excès d'excessifs .
Je persiste et signe le résultat s'obtient sans autre outil que le cerveau dont nous disposons tous , d'une feuille , d'un crayon et de quelques minutes de calculs .
On peut bien sûr trouver amusant de résoudre un système de 9 équations à 9 inconnues ou autres monstruosités 
Vasimolo
#15 - 16-05-2011 23:56:29
- racine
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le careé de 10 ?
Vasimolo a écrit:Je persiste et signe le résultat s'obtient sans autre outil que le cerveau dont nous disposons tous
Tous, tous, c'est vite dit...
#16 - 17-05-2011 08:34:08
- Nicouj
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Le carré de 110 ?
Q(x) = P(x)-x^2 a 9 racines : 1, 2, ... 9 et Q(x) est de degré 9 Q(x) = (x-1)(x-2)...(x-9) P(x) = (x-1)(x-2)...(x-9) + x^2 P(10) = 9!+100
#17 - 17-05-2011 17:29:43
- Franky1103
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eL carré de 10 ?
Bonjour, J'ai trouvé la réponse avec la grosse artillerie Excel (indiquée plus haut). Mais je cherche toujours une solution plus élégante et franchement je cale !!! Je cherche la continuité sur x=10 de P(x), polynôme de degré 9 ayant au moins (et à mon avis exclusivement) 9 points communs avec la parabole Q(x)=x². C'est une énigme plutôt surprenante: vivement l'expiration du délai. Bonne journée. Frank
#18 - 17-05-2011 20:49:53
- /dev/hda1
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le carré se 10 ?
En posant Q(X) = P(X)-X², on obtient un polynôme unitaire de degré 9 vérifiant: Q(1)=Q(2)=…=Q(8)=Q(9)=0. Par le théorème de d'Alembert-Gauss, on en déduit que ce polynôme se factorise en R(X) (X-1) … (X-9); comme il est de degré 9, R(X) est un polynôme constant. Par unitarité de Q(X), R(X)=1.
On en déduit que Q(10)=(10-1)…(10-9)=9!; et donc P(10)=Q(10)+10²=9!+100=362980.
#19 - 17-05-2011 23:04:46
- Vasimolo
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#20 - 18-05-2011 08:10:03
- debutant1
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Le carré de 110 ?
Soit Q(x) = P(x) -x^2
les racines de Q sont 1 2 3....... 9 donc Q(10) = (10-1)*(10-2).....(10-9)= 9! P(10) = 100 + 9!
trés joli
#21 - 18-05-2011 18:32:43
- scarta
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Le carr de 10 ?
La bonne réponse étant 362980, il ne me reste plus qu'à la trouver  (sans inverser une matrice)
#22 - 18-05-2011 23:31:54
- Vasimolo
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Le carré de 100 ?
Beaucoup de bonnes réponses 
Comme souvent avec les polynômes il suffit de prendre le problème par le bon bout . Q(X)=P(X)-X² est un polynôme unitaire de degré 9 dont les racines sont 1 ; 2 ; 3 ; ... ; 9 c'est à dire que Q(X)=(X-1)(X-2)...(X-9) alors P(10)=Q(10)+10²= 9!+100 = 362 980 .
Merci pour la participation 
Vasimolo
#23 - 19-05-2011 08:37:57
- Franky1103
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L ecarré de 10 ?
Bonjour, Et, comme souvent, quand on a la réponse sous les yeux, on se dit: "mais bien sûr, c'est évident, comment n'y ai-je pas pensé !?!". Vraiment une très bel énigme: merci. Bonne journée. Frank
#24 - 19-05-2011 09:58:55
- Milou_le_viking
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lz carré de 10 ?
Ah ben oui! J'ai fait la moitié du chemin.
Très joli problème.
#25 - 19-05-2011 11:08:43
- racine
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Le carré de 100 ?
Tu avais raison, même mon cerveau pouvait sortir ça. Ça m'apprendra à ne pas faire les énigmes maths car c'est vraiment une jolie solution.
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