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 #1 - 28-06-2010 22:32:08

McFlambi
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 144

Balade sur un craré

Ceci est une question assez facile, accessible à tous ; toutefois, les prépas et plus auront un avantage car ils ont plus d'outils pour résoudre le problème. Je prépare la suivante qui lui est semblable en montant en dimension. (Je ne l'ai pas trouvée dans le forum)

je me déplace uniquement sur les côtés d'un carré*. Combien de balades différentes commençant par [latex]A[/latex] et finissant par [latex]B[/latex], et de exactement [latex]n[/latex] déplacements, existe-t-il dans les cas suivants ?

[* ie 1 déplacement se fait d'un sommet à un sommet adjacent = pas de diagonale autorisée]

http://www.prise2tete.fr/upload/McFlambi-baladecarre.JPG

Exemple de solution particulière, cas 1 avec n=2, on peut soit monter puis redescendre, soit aller droite et revenir à gauche, donc il y a 2 balades possibles.
Vous devez donner une solution générale, fonction de [latex]n[/latex].

Spoiler :  Indice pour ceux qui sont bloqués Il y a plusieurs façons de répondre, dont une utilisant le dénombrement, et une la récurrence.



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 #2 - 29-06-2010 00:47:14

Bamby2
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 152

Balade sur un carréé

il faut dans un premier temps "aller au coin opposé" puis a partir de la, pour chaque '2 pas' on a deux choix, on part d'un coté (et on revient) ou bien l'on part de l'autre.


cas 1:
la longueur est pair, si n est impair, il n'existe pas de chemin.
sinon pour n=2k  il existe 2*2^(k-1)=2^k chemins.


cas 2 et 4 qui sont identique:
la longueur est impair, si n est pair, il n'existe pas de chemin.
si n=1 il existe 1 chemin,
si n=2k+1 il existe 2^k chemins.

cas 3:
la longueur est pair, si n est impair, il n'existe pas de chemin.
sinon pour n=2k, il existe 2^k chemins.

edit: j'ai concidéré qu'on ne pouvais pas revenir a l'origine, mais je me rends compte que j'ai peut etre tort ?

 #3 - 29-06-2010 15:54:11

scarta
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1493

Balade sur un ccarré

Cas 1: 0 si N est impair ou inférieur à 2, 2^(N-1) sinon
En effet, on constate qu'en 2 mouvements, on peut soit revenir au point de départ, soit aller à son opposé. Du coup, pour un nombre impair de mouvement on se retrouve toujours sur un coin adjacent au point de départ, et pour un nombre pair, on a à chaque fois 2 chemins possibles (continuer dans le même sens ou rebrousser chemin), sauf pour la dernière étape où il est nécessaire de revenir au point de départ.

Cas 3: pareil (sauf qu'on doit finir sur le coin opposé et pas le point de départ)

Cas 2:
Soit on part directement sur le point d'arrivée, et dans ce cas, on se ramène au cas 1, soit on part directement sur le point opposé et on se ramène au cas 3.
On a donc 0 si N est pair, et 2^(N-1) si N est impair

Cas 4: idem que le cas 2 (par symétrie)

 #4 - 29-06-2010 16:55:59

Nicouj
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 27
Messages : 330

nalade sur un carré

Quand je me ballade entre 2 sommets en me déplaçant sur n cotés, je passe par n+1 sommets dont le seul le premier et le dernier sont fixés.
La séquence des autres sommets est une alternance entre les sommets de chaque diagonale.
Donc pour les n-1 sommets non fixés j'ai 2 possibilités à chaque fois.

De plus les ballades d'un sommet vers un sommet d'une même diagonale auront forcément un nombre pair d'étapes/  Et vers un sommet d'une autre diagonale, un nombre impair d'étapes.


D'un sommet vers lui même en 2n étapes nous aurons [latex]1[/latex] chemin si n=0 (on bouge pas) et [latex]2^{2n-1}[/latex] sinon car le chemin aura (2n-1) sommets de transition avec 2 possibilités chaque fois.
D'un sommet vers l'autre sommet de la diagonale idem sauf pas de ballade "nulle" possible

D'un sommet vers un sommet adjacent (appartenant à une autre diagonale) en 2n+1 étapes nous aurons [latex]2^{2n}[/latex] chemins car il y aura 2n sommets de transition avec 2 possibilités chaque fois.

 #5 - 29-06-2010 17:13:23

scrablor
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 949

balade sur un careé

Le nombre de parcours est invariablement 2^n pour tout n.
Si n est impair : on ne peux réaliser que le cas 2 ou le cas 4, à égalité vu la symétrie, donc 2^(n-1) pour chacun et zéro pour les deux autres.
Si n est pair non nul : on ne peux réaliser que le cas 1 ou le cas 3, à égalité de chances également, on le voit dès le premier déplacement. C'est encore 2^(n-1) pour ceux-là et zéro pour les cas 2 et 4.
Si n est nul : Une seule possibilité... qui nous laisse au départ !

Voilà pour les balades. Quant aux ballades, je ne sais pas... ça dépend de ce que tu as dans ton baladeur.


Celui qui fuit les casse-tête ne vaut pas un clou.

 #6 - 30-06-2010 00:45:46

McFlambi
Professionnel de Prise2Tete
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Messages : 144

bakade sur un carré

bravo à scarta, nicouj et scrabblor; attelez vous-y c'est pas très difficile avec un peu d'astuce...

 #7 - 30-06-2010 04:34:26

dhrm77
L'exilé
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Messages : 3004
Lieu: Fanning Island-?-Lac Tele,Mali

Balad sur un carré

en supposant que l'on ne repasse pas plusieurs fois au meme endroit je dirais 2 solutions pour chaque cas:
1) 4 & 4
2) 1 &3
3) 2 & 2
4) 3 & 1 mouvements.


Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. -Eleanor Roosevelt

 #8 - 30-06-2010 13:02:39

clementmarmet
Elite de Prise2Tete
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Messages : 1329
Lieu: I'm in spaaaace!!

balafe sur un carré

les points étant sur un 'circuit', il n'y a chaque fois que 2 trajets, dans un sens et dans l'autre wink


eki eki eki pa tang!!

 #9 - 30-06-2010 13:57:54

McFlambi
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 144

balade sur ub carré

dhrm, tu peux repasser partout, puisque n peut etre tres grand.

clementmarnet, tu peux développer et donner une solution ?

 #10 - 30-06-2010 15:01:17

rivas
Elite de Prise2Tete
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Messages : 1105
Lieu: Jacou

Balade suur un carré

Trop d'énigmes ces temps-ci, pas le temps d'assez réfléchir, argh...
Essayons en blitz mode smile

Cas 1 et cas 3:
Ces 2 cas me semblent tout à fait semblables.
n doit être pair sinon impossible de revenir au départ.
Seul le dernier déplacement est imposé pour revenir au départ, les n-1 déplacements précédents sont libres et il y a 2 possibilités pour chacun d'entre eux. Par ailleurs, construite sur le choix à chaque mouvement, elles sont toutes différentes (il n'y à qu'à les coder en binaire pour s'en convaincre).
Il y a donc [latex]2^{n-1}[/latex] balades pour n pair pour ces 2 cas et 0 si n impair

Cas 2 et cas 4:
Ces 2 cas me semblent eux aussi tout à fait semblables.
n doit être impair cette fois, sinon impossible de revenir au départ.
Le même raisonnement me semble correct: seul le dernier déplacement est imposé pour revenir au départ, les n-1 déplacements précédents sont libres et il y a 2 possibilités pour chacun d'entre eux.
Il y a donc aussi [latex]2^{n-1}[/latex] balades pour n impair pour ces 2 cas et 0 si n pair

Bon, j'espère ne pas être grossièrement passé à côté du problème, un énorme hors-sujet en cette période d'examens smile

Mais en tout cas, cette énigme était assez différente de ce que l'on voit d'habitude. Merci.

 #11 - 30-06-2010 15:03:22

McFlambi
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 144

Balade sur un arré

bonne reponse de rivas

 #12 - 30-06-2010 15:07:07

emmaenne
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 3071
Lieu: Au sud du Nord

Balade sur un carrré

Moi j'attends de voir les réponses ici pour essayer le cube. big_smile


Dans le cadre de la quinzaine du beau langage, ne disez pas disez, disez dites. (Julos Beaucarne)

 #13 - 30-06-2010 15:16:45

McFlambi
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 144

Balde sur un carré

haha, je doute que les réponse ici t'aident pour le cube, tant les approches pour le cube sont plus compliquées... Tu devrais y réfléchir un peu à ce carré, je me fais aucun soucis, la réponse n'est pas très loin.

 #14 - 01-07-2010 01:37:57

McFlambi
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 144

Balad sur un carré

voilà donc ma réponse, sous plusieurs formes. Les deux premières sous spoiler peuvent être étendues au cube, mais ce n'est pas évident. La troisième me semble simple, astucieuse et convaincante, c'est celle qu'il faut retenir dans ce cas.

Spoiler : dénombrement ---------- Solution 1 : Dénombrement ------------------

Pour cette démonstration, je ne vais faire qu'un seul cas, disons le cas 2, parce que ce n'est pas la solution la plus élégante et qu'il faut s'accrocher (un peu) pour les formules. En revanche, c'est une solution "facile" à étendre aux dimensions supérieures.

On modifie le problème : au lieu de se déplacer sur le carré, on se déplace sur une grille (en partant du coin en bas à gauche), toujours vers le haut ou vers la droite. A ce moment, ce sont les parités de l'ordonnée et de l'abscisse d'arrivée qui caractérisent les différents cas :

http://www.prise2tete.fr/upload/McFlambi-baladecarresol1.JPG

Ici, dans le cas 2, il faut se déplacer verticalement un nombre impair de fois, et horizontalement un nombre pair de fois (lignes bleu ciel sur la grille), et il faut bien entendu que [latex]n[/latex] soit impair (dans l'exemple, on prendra n=7).

Les ballades possibles empruntent donc les lignes rouges du dessin (un exemple de ballade est donnée surligné en orange), et arriveront jusqu'aux différents [latex]B[/latex] possibles.

Maintenant, un [latex]B[/latex] de la grille étant choisi, (dans l'exemple on choisit celui qui est à l'arrivée de la ligne orange) combien y a-t-il de manières d'y arriver ? Et bien il s'agit de choisir quand on monte (il faut monter [latex]k[/latex] fois parmi les [latex]n[/latex] déplacements possibles.

Donc pour aller à ce [latex]B[/latex] de la grille, il y a :
[TeX]C^k_n[/latex] balades ([latex]C^3_7= \frac{7!}{(7-3)! 3!}=35[/latex] balades dans l'exemple)

et ceci est valable pour tous les [latex]k[/latex] tels que [latex]0 \leq k \leq n[/latex], avec [latex]k[/latex] impair (parce qu'on est dans le cas 2).

Donc le résultat final est :
[latex]S_{2}(n)=\sum_{0 \leq 2i+1 \leq n} C^{2i+1}_{n}[/TeX]
C'est la somme des termes impairs.

Or, en notant [latex]S_{3}(n)=\sum_{0 \leq 2i \leq n} C^{2i}_{n}[/latex] la somme des termes pairs, on a :
[TeX]S_{2}(n)+S_{3}(n)= \sum_{k=0}^{n} C^{k}_{n}= \sum_{k=0}^{n} C^{k}_{n} 1^{k} 1^{n-k}={(1+1)}^{n}=2^{n}[/TeX]
Or [latex]S_{3}(n)[/latex] correspond au cas 3 (avec [latex]n[/latex] toujours impair je le rappelle), qui est symmétrique du cas 2... donc ces sommes sont égales, et le résultat est que la solution est dans ces cas :
[TeX]S_2(n)=S_3(n)=2^{n-1}[/latex]



Spoiler : récurrence ---------- Solution 2 : Récurrence ------------------

Ici, on va utiliser la récurrence. En remarquant qu'après un déplacement, tous les cas sont identiques, on note [latex]u(n)[/latex] la solution. En effet, les cas 2 et 3 sont évidemment semblables, et les cas 1 et 4 sont identiques après le premier déplacement. La parité déterminant de quel cas on parle.

On a donc la récurrence directement :
[latex]\left{ \begin{array}{l} u(0)=1 \\ u(1) = 1 \\ u(n+1)=2u(n) \end{array}\right.[/TeX]
soit [latex]u(n) = 2^{n-1}[/latex]

Avec la convention donc que [latex]u(0)=1[/latex] tient pour le cas 1 uniquement, [latex]u(2k)[/latex] pour les cas 1 et 4, et [latex]u(2k+1)[/latex] pour les cas 2 et 3.



---------- Solution 3 : élégance ------------------

Remarquant que les cas 2 et 3 sont symmétriques, et que les cas 1 et 4 le sont aussi après 1 déplacements, il vient de suite qu'en tenant compte de la parité, chaque solution est de la forme [toutes les ballades possibles] / 2, d'où, directement :
[TeX]S(n) = 2^{n-1}[/TeX]
Ne vous emballez pas, ce genre d'analyse ne fonctionne pas pour le cube !

 #15 - 01-07-2010 18:02:04

emmaenne
Elite de Prise2Tete
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Lieu: Au sud du Nord

Balade sru un carré

haha, je doute que les réponse ici t'aident pour le cube, tant les approches pour le cube sont plus compliquées... Tu devrais y réfléchir un peu à ce carré, je me fais aucun soucis, la réponse n'est pas très loin.

et bien si, j'ai eu raison d'attendre. Je sais que je trouverai pas pour le cube étant donné que je n'ai rien compris aux solutions lol


Dans le cadre de la quinzaine du beau langage, ne disez pas disez, disez dites. (Julos Beaucarne)

 #16 - 01-07-2010 20:40:20

clementmarmet
Elite de Prise2Tete
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Lieu: I'm in spaaaace!!

Baladde sur un carré

désolé je n'avais pas compris qu'il fallait 'compter' les déplacements roll
big_smile


eki eki eki pa tang!!

 #17 - 02-07-2010 18:24:44

McFlambi
Professionnel de Prise2Tete
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Messages : 144

Balade sur un caré

emmaenne a écrit:

haha, je doute que les réponse ici t'aident pour le cube, tant les approches pour le cube sont plus compliquées... Tu devrais y réfléchir un peu à ce carré, je me fais aucun soucis, la réponse n'est pas très loin.

et bien si, j'ai eu raison d'attendre. Je sais que je trouverai pas pour le cube étant donné que je n'ai rien compris aux solutions lol

Alors je te refais la démo élégante pas à pas...

Tout d'abord, on part du point de départ :
http://www.prise2tete.fr/upload/McFlambi-baladecarregif1.gif

Ensuite, on peut se déplacer vers la droite ou vers le haut :
http://www.prise2tete.fr/upload/McFlambi-baladecarregif2.gif

A partir de là, la situation est clairement symmétrique entre être sur un point bleu ou un point vert, comme part exemple après 2 déplacements (les 4 deuxièmes déplacements possibles sont les flèches bleues) :
http://www.prise2tete.fr/upload/McFlambi-baladecarregif3.gif

Donc comme on a la parité de [latex]n[/latex] qui détermine si l'on est sur un point bleu ou vert, et qu'avec [latex]n[/latex] déplacements, il y a [latex]2^n[/latex] balades possibles (il y a toujours le choix entre deux déplacements à chaque fois), c'est que le nombre de balades possibles pour être en un point spécifique est :
- 0 si la parité ne le permet pas (ie vert et pair, ou bleu et impair),
- [latex]\frac{2^n}{2}=2^{n-1}[/latex] si la parité le permet (On divise par 2 parce qu'on est sur 1 seul des 2 points bleus, ou sur 1 seul des 2points verts !).

Convaincue ?

 

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