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#1 - 23-10-2011 00:53:32
- Vasimolo
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#2 - 24-10-2011 16:40:52
- Vasimolo
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polugone régulier
Un hexagone régulier !!!

Vasimolo
#3 - 24-10-2011 18:25:23
- racine
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Polygone réguiler
Un hexagone régulier n'est-il pas nécessairement dans le plan?
#4 - 24-10-2011 18:34:06
- gwen27
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Polyone régulier
Oui racine , mais ses coordonnées ne peuvent être entières que dans l'espace.
#5 - 24-10-2011 18:37:15
- racine
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Polygone réguliier
Sur l'exemple de vasimolo, la figure n'est pas plane ou décidément je ne verrai jamais rien dans l'espace?
#6 - 24-10-2011 18:45:57
- gwen27
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Polygoe régulier
Pour moi, le trait rouge du haut, celui du bas et la diagonale de l'hexagone sont bien dans un plan, symétrie oblige.
#7 - 24-10-2011 18:49:51
- racine
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polygone réguliee
Tu dois avoir raison, je suis juste aveugle.
#8 - 24-10-2011 18:58:16
- nodgim
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Polygone régluier
L'hexagone je l'avais aussi, c'est assez évident. Mais pour les autres ?
#9 - 24-10-2011 18:58:57
- shadock
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Polygoe régulier
J'avais émis l'hypothèse suivante :
Si un polygone [latex]P[/latex] a [latex]n=3k, \text{ } k \in \mathbb{N}^*[/latex] côtés alors les coordonnées de ces sommets ont de grandes chances d'être entières.
Plus généralement j'ai pensé :
Dans un espace à [latex]n=2k[/latex] dimensions on peut tracer des polygones à [latex]n=2k[/latex] côtés tel que les coordonnées des sommets soient entières. Dans un espace à [latex]n=3k[/latex] dimensions on peut tracer des polygones à [latex]n=3k[/latex] côtés tel que les coordonnées des sommets soient entières. Et ainsi de suite un polygone à n=4k est constructible dans un espace à n=2k dimensions...
Aucune idée de démonstration, que ce soit vrai ou faux et pas vraiment envie de le faire.
Shadock 
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#10 - 24-10-2011 19:07:31
- Yuka2
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polygine régulier
nodgim a écrit:Mais pour les autres ?
Y a le carre qui marche aussi .
#11 - 25-10-2011 20:05:19
- Vasimolo
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polygone réguloer
A part le triangle , le carré et l'hexagone il n'y a pas d'autre solution !
Il y a une démonstration élémentaire ( ie: sans trigo , rationnels & cie ) que je vous laisse chercher un peu 
Indice : pourquoi l'hexagone que je vous ai montré est-il contenu dans un plan ?
Vasimolo
#12 - 25-10-2011 23:15:31
- Vasimolo
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polygpne régulier
Si ABCD... est un polygone régulier , A'B'C'D'... l'est aussi , je vous laisse conclure .

Vasimolo
#13 - 26-10-2011 17:47:48
- nodgim
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#14 - 26-10-2011 18:35:30
- Vasimolo
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Polygone régulire
Le quadrillage est invariant par translation de vecteur dont les extrémités sont deux nœuds du quadrillage . Si le polygone rouge a ses sommets sur le quadrillage , le bleu aussi et sauf exception ( rare , à préciser ) , le bleu est strictement dans le rouge et n'est pas dégénéré ( réduit à 1 point ) .
Vasimolo
#15 - 26-10-2011 19:40:44
- nodgim
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polygone régulirr
Le quadrillage, je le vois en effet comme 2 groupes de lignes parallèles équidistantes qui se croisent selon un certain angle, qui découpent donc le plan en parallèlogrammes tous identiques. Je n'ai pas bien compris la démo avec le polynome bleu reduit qui devrait nécessairement se trouver sur ce quadrillage si le rouge l'est. Et comme tu le dis, il y aura tjs un polynome minimal, et c'est de celui là qu'il faudrait discuter.
#16 - 26-10-2011 19:57:15
- Vasimolo
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Polygone réglier
Nodgim 
Observe par exemple le parallélogramme BCDC' , comme B , C et D sont des nœuds , C' en est un aussi et le même raisonnement s'applique à tous les "primés" . Ensuite le bleu devient rouge et on a une descente infinie sur un nombre fini de points du quadrillage .
Bref , il suffit de repérer les polygones pour lesquels le "bleu" est extérieur au rouge ou "dégénéré" pour conclure .
Vasimolo
#17 - 26-10-2011 21:02:30
- shadock
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polygone réfulier
J'ai pas trop compris je pense que j'aurai allègrement préférer de la trigonométrie. Avec des mots simples ça veut dire quoi : Ensuite le bleu devient rouge et on a une descente infinie sur un nombre fini de points du quadrillage?
Merci, Shadock 
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#18 - 26-10-2011 23:26:28
- Vasimolo
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Polyggone régulier
C'est sûr qu'un bon gros calcul est bien plus rassurant mais globalement il n'explique rien 
On oublie un temps le quadrillage et on considère un polygone ( rouge ) régulier à n côtés avec n>4 . En reliant les sommets i aux sommets i+3 on obtient un nouveau polygone ( bleu ) régulier lui aussi , avec n côtés et strictement à l'intérieur du précédent ( sauf pour n=6 , le polygone étant alors réduit à un point ) .
 Supposons maintenant que les sommets du polygone rouge soient sur le quadrillage alors ( observer les parallélogrammes ) les sommets du bleu le sont aussi . On peut recommencer la même construction une infinité de fois , ce qui génère une infinité de points du quadrillage dans le polygone initial .
C'est faisable avec la trigo mais bon ...
Vasimolo
#19 - 27-10-2011 00:01:31
- nicolas647
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polygobe régulier
La démonstration est élégamment trouvée, puisque à la fois assez simple et vraiment pas évidente.
Mais je ne comprend toujours pas le sens de l'indice : pourquoi l'hexagone que je vous ai montré est-il contenu dans un plan ?
#20 - 27-10-2011 00:08:17
- Vasimolo
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Poolygone régulier
L'indice ( ce n'était qu'un indice ) incitait à observer les points du quadrillage à l'intérieur du polygone et il y avait beaucoup à dire ( je n'allais quand même pas tout déballer d'un coup )
Vasimolo
#21 - 27-10-2011 00:39:41
- Azdod
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Polyggone régulier
joli problème vasimolo  Merci
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#22 - 27-10-2011 01:02:23
- shadock
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polygone tégulier
C'est vrai que la démonstration est très belle mais je ne comprends pas comment tu peux être sur que ça marche dans l'espace. 
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#23 - 27-10-2011 13:16:33
- Vasimolo
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Polygone régullier
Tu peux préciser ta question ?
Vasimolo
#24 - 27-10-2011 13:29:04
- shadock
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polygone réguliet
La démonstration que tu fais, c'est comme si tu te plaçais dans un plan. Alors comment peux-tu être sur que ça fonctionne dans l'espace ? Sur le schéma de l’hexagone que tu as fait, ses coordonnées sont effectivement entières mais il se trouve dans un plan de l'espace qui est incliné, alors pourquoi n'en tiens-tu pas compte dans ta démo ?
Shadock 
"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline
#25 - 27-10-2011 14:41:03
- rivas
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polygpne régulier
Vasimolo a écrit:Supposons maintenant que les sommets du polygone rouge soient sur le quadrillage alors ( observer les parallélogrammes ) les sommets du bleu le sont aussi
Y a-t-il une démonstration simple de cette proposition, celle-ci étant la clé de voute de la démo? Raté-je une évidence?
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