Enigmes

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 #1 - 05-11-2011 17:56:28

w9Lyl6n
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 26
Messages : 220

Oui no n...

Dans un village un magicien recherche un successeur. Pour déterminer qui sera son apprentie, à tours de rôle chaque villageois va le rencontrer.

Le magicien lui présente sa main droite et le défie de trouver le doigt du pouvoir, qu'il a choisi dans sa tête (c'est bien un doigt de sa main droite, et il peut le changer pour chaque villageois). Le villageois dispose pour cela de 2 questions aux quelles le magicien ne pourra répondre que par oui ou par non.

Les jours passent, personne ne trouve le doigt du pouvoir, on soupçonne le magicien de tricher. Quelles questions poser pour déjouer l'astuce du magicien ?

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 #2 - 06-11-2011 15:47:34

princessilla
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 548

Oi non ...

coucou,
pour moi c'est l'index doigt qui montre la réponse mais comment formuler les deux questions ?
1 - Ais-je ce doigt ?
2 - Montre t il la réponse ?

 #3 - 06-11-2011 20:02:06

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,397E+3

oui nob ...

Une question suffit smile

"Veux-tu me dire à quel doigt tu portes l'anneau , si tu me réponds oui tu te devras te couper tous les doigts de la dextre sauf celui portant l'anneau sinon tu couperas seulement celui qui porte l'anneau ?"

En petits bouts le magicien lol

Vasimolo

 #4 - 06-11-2011 20:56:04

w9Lyl6n
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 26
Messages : 220

uOi non ...

Après que Vasimolo ait essayé de couper les quatre mauvais doigts de la main du magicien, il s'est fait poussé quatre doigts supplémentaires, au cas où lol
Il a maintenant 9 doigts à sa main droite, ça va pas arranger notre affaire big_smile

@princessila
: Je rappel que c'est une énigme logique, il n'y a pas de signification à chercher dans le doigt choisi, il est choisi au hasard.

 #5 - 07-11-2011 09:49:33

Zindy
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 101

OOui non ...

D'un point de vue théorique, si le magicien ne peut répondre que oui ou non, alors avec deux questions, on ne peut avoir que 4 possibilités : oui-oui / oui-non / non-oui / non-non, ce qui ne va permettre que de choisir entre 4 doigts, et non pas 5. Il faut donc transmettre une info supplémentaire dans la manière de dire oui ou non.

Je propose donc l'astuce suivante, en numérotant les doigts 1 2 3 4 5:

Question 1 : 
si le doigt du pouvoir est le 1 ou le 2, réponds "oui" oralement
si le doigt du pouvoir est le 3 ou le 4, réponds "oui" en hochant la tête
si le doigt du pouvoir est le 5, réponds "non"

Question 2 :
Après la question 1, il ne reste au max que 2 doigts possibles, donc une simple question "est-ce que c'est ce doigt là ?" permet de trouver le bon.

PS : on peut, en prolongeant l'idée, ne poser qu'une seule question.
si le doigt du pouvoir est le 1, réponds "oui" oralement
si le doigt du pouvoir est le 2, réponds "oui" en hochant la tête
si le doigt du pouvoir est le 3, réponds "non" oralement
si le doigt du pouvoir est le 4, réponds "non" en hochant la tête
si le doigt du pouvoir est le 5, réponds "non" avec l'index (mouvement d'essuie glace pour "dire" non)

On a bien respecté la consigne : le magicien ne peut répondre que par oui ou par non, mais son mode de transmission de la réponse contient une info.

 #6 - 10-11-2011 11:40:56

w9Lyl6n
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 26
Messages : 220

oui nob ...

@Zindy ta solution est élégante mais souffre du même défaut que celle de Vasimolo, elle impose des consignes supplémentaires au magicien (Il peut refuser les contraintes que tu imposes sans contredire les règles qu'il s'est fixé au départ).


Indice :
Il y a quelque chose d'implicite dans l'énoncé qui demande à être exploité. Je vous rappel que le magicien a maintenant 9 doigts à sa main (à cause de Vasimolo lol). 9=3² , il y a un indice dans le titre.

Là je vous ai tout dis wink

 #7 - 10-11-2011 11:56:50

Franky1103
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 3208
Lieu: Luxembourg

uOi non ...

Bonjour,
Je suppose que le magicien ne s'appelle pas Mickey (qui n'a que 4 doigts, auquel cas la solution est triviale) et a bien 5 doigts à sa main droite.
La solution est forcément une question "imbriquée" dans une autre question. J'ai longtemps cherché mais pas trouvé. L'énigme s'annonce intéressante.
Bonne journée.
Frank

 #8 - 10-11-2011 12:57:15

Klimrod
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 4046
Lieu: hébesphénorotonde triangulaire

Ou inon ...

Bonjour,

Si l'on n'admet que deux attitudes possibles du magicien (répondre oui ou réponbdre non), cela fait deux choix par question, donc 4 choix pour deux questions.

Si maintenant l'on admet trois attitudes possibles (répondre oui, répondre non ou ne pas répondre), alors cela fait trois choix possibles par question, donc 9 choix pour deux questions.
Si c'est ça l'astuce, alors il existe beaucoup de questions possibles. Par exemple :
Q1 : réponds-moi OUI si c'est l'un des doigts D1, D2 ou D3, réponds-moi NON si c'est l'un des doigts D4, D5 ou D6, et ne me réponds pas si c'est l'un des doigts D7, D8 ou D9.
La question Q2 dépendra de la réponse à Q1.

Klim.


J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.

 #9 - 10-11-2011 18:32:00

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,906E+3

uOi non ...

Q1 : Si tu regarde la paume de ta main doigts serrés , le doigt juste à droite de ton doigt de pouvoir est-il plus "grand" que lui ?

Oui => auriculaire ou annulaire    Q2 : évidente...
Non =>majeur ou index   Q2 : idem...
Pas de réponse => pouce   Q2 : pas de question.

 #10 - 10-11-2011 22:44:41

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,397E+3

Oui non ..

Bon je crois avoir trouvé l'astuce qui est dans l'expression "ne pourra répondre que par oui ou par non" et aussi dans les points de suspension du titre smile

Avec neuf doigts puisque grâce à moi on en est rendu là lol

1ère question : "si l'anneau est porté par l'un des doigts 1 , 2 ou 3 réponds oui , s'il est porté par l'un des doigts 4 , 5 , 6 réponds non sinon ne dit rien !"

C'est plus un choix qu'une question mais bon , il ne peut "répondre" que par oui ou par non .

On lui laisse un peu de temps pour répondre ou se taire et on devine aisément la deuxième question ( basée sur le même principe que la première ) pour trouver l'anneau .

Après on lui coupe le doigt lol

Il fallait créer une trichotomie ( ça ne doit pas être très français ) .

Vasimolo

 #11 - 11-11-2011 11:03:57

rivas
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1106
Lieu: Jacou

Oui non ....

Avec 2 réponses oui/non, on ne peut obtenir que 4 élément d'information, ce qui ne suffit pas pour trouver à coup sûr un doigt parmi 5. C'est tout-à-fait impossible, il faut donc trouver une astuce.
Le magicien ne peut répondre que par oui ou par non. Rien ne l'oblige par contre à répondre (dans l'énoncé). L'absence de réponse peut être considérée comme une troisième réponse différente des 2 premières, ce qui fait 3 réponses possibles:
oui, non et silence.
2 questions à 3 réponses permettent maintenant de discrimer 9 choix possibles.

Comment utiliser cette astuce (suggérée par les points de suspension dans le titre)?

Il suffit de dire au magicien: si le doigt magique est parmi les 3 le plus à gauche, dis-moi oui et s'il est parmi les 3 le plus à droite dis moi non (sous-entendu le silence désigne les 3 doigts du milieu).
Suite à cette question, il ne reste que 3 doigts, et l'on pose une question similaire pour trouver le doigt magique. (Pour 5 doigts: les 2 à gauche et les 2 à droite).

Ce n'est pas tout à fait satisfaisant car ce n'est pas vraiment une question que l'on pose mais une instruction que l'on donne.
Avec "droite et gauche" au lieu de "oui et non", la question se rapprocherait plus d'une vraie question:
Magicien, le doigt magique se trouve-il parmi les 3 de droite ou les 3 de gauche?
Dans ce cas, il peut répondre droite ou gauche mais s'il n'est ni dans les 3 de droite ni dans les 3 de gauche et puisque qu'il ne peut rien répondre d'autre que droite ou gauche, il ne répond rien.

Merci pour cette énigme amusante.

 #12 - 11-11-2011 14:39:27

Jackv
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 34
Messages : 3453
Lieu: 94110

Oui nnon ...

2 réponses binaires, cela ne fait que 4 possibilités ! hmm
Il est facile de poser une question qui scinde les 5 doigts de la main en 2 sous-ensembles de 2 et 3 doigts. Par exemple : "Le doigt du pouvoir a-t-il 2 voisins ?".

A partir de là je ne vois que deux solutions : ou bien le magicien n'a plus que 4 doigts à sa main droite lol ou bien il faut trouver une question à laquelle il peut répondre "Oui", "Non" ou bien "Je ne sais pas" , c'est à dire rester muet ...

Par exemple : "Si je numérote les doigts en partant du pouce entre -2 et 2, le numéro du doigt du pouvoir est-il positif ou négatif ?"

EDIT  : Damned ! L'idée de départ est bonne, mais j'avais oublier que la réponse ne peut être que oui on non ! sad

 #13 - 14-11-2011 08:23:49

Jackv
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 34
Messages : 3453
Lieu: 94110

Oui non ....

La bonne idée c'est d'introduire de l'aléatoire dans la question, ce qui complique un peu son énoncé :

Si j'associe les 5 doigts en partant du pouce aux valeurs -5, -3, -1, 1 et 3, le résultat de leur addition avec le tiers du lancé de dé que je vais effectué sera-t-il positif ?

C'est en tout cas une excellente énigme big_smile  qui m'a pas mal occupé l'esprit ces derniers jours et j'aimerais bien connaître la solution de w9Lyl6n smile

 #14 - 14-11-2011 15:48:18

NickoGecko
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1819

Oui on ...

Hello !

J'ai aussi cherché, sans trouver, une solution ...
La logique "ternaire" (oui / non / rien), si c'est bien cela dont il s'agit, me laisse un peu sur ma faim, même si l'énoncé pouvait effectivement indiquer cette piste par les "..."  ...


http://www.tictacflo.com/wp-content/uploads/2010/09/mylene_farmer_oui_mais_non.jpg

ah zut, c'est pas encore le jeu de l'hiver ...., je ----[]


Il aurait pu pleuvoir, con comme il est ! (Coluche)

 #15 - 14-11-2011 19:00:48

w9Lyl6n
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 26
Messages : 220

oii non ...

Merci pour les participations smile

La solution que je  préfère est celle de gwen, elle est plus efficace et plus concise que la mienne, je vous invite à la lire. Bravo à elle wink

Note : on va rester avec les 5 doigts de l'énigme de départ, la difficulté étant le même pour 9 doigts.

Tout repose sur une subtilité dans l'énoncé, il faut bien comprendre que  :
Si le magicien connaît la réponse, il répond par oui ou par non.
Sinon, si il est incapable de répondre, il se tait. Ce troisième comportement (suggéré par les "..." dans le titre smile) permet de s'en sortir.

Il faut aussi noter que si les réponses aux questions laissent une ambiguïté entre 2 doigts, le villageois choisit un des doigts au hasard et le magicien triche en disant systématiquement que c'était l'autre big_smile. On n'a donc pas le droit à une solution approximative.

Pour l'élégance roll il est préférable que la question ait toujours une réponse, (même si le magicien ne la connaît pas), sinon il pourrait toujours se plaindre que la question n'en est pas une, puisqu'elle n'est pas définie dans tout les cas.

Voilà mon idée :

"J'ai partagé dans ma tête les doigts de ta main en deux groupe : le pouce et l'index sont dans le premier groupe, l'annulaire et l'auriculaire dans le second, je ne te dit pas dans quel groupe j'ai mis le majeur. Le doigt du pouvoir est il dans le premier groupe?"

le magicien :
1) Oui -> pouce ou index, la seconde question est évidente
2) Non -> annulaire ou auriculaire, la seconde question est évidente
3) ... -> C'est le majeur !

 #16 - 14-11-2011 19:59:42

franck9525
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1935
Lieu: 86310

Oui no ...


The proof of the pudding is in the eating.

 #17 - 15-11-2011 10:30:41

SHTF47
Imprnnçbl de Prs2Tt
Enigmes résolues : 39
Messages : 1629
Lieu: Autre nom du colin

Oui noon ...

Enigme très intéressante, pour laquelle je n'ai eu aucune inspiration... Très belle réponse de l'auteur, et l'astuce de gwen excellente ! Le genre d'énigmes à ressortir à un repas de famille wink


La musique est une mathématique sonore, la mathématique une musique silencieuse. [Edouard HERRIOT]

 #18 - 15-11-2011 11:56:11

Arrakis
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1151
Lieu: Dark side of the moon

Oui non ....

Ca me rappelle une énigme dans le film "Willow" au début, quand le magicien du village cherche à engager un nouvel apprenti smile


www.enigmes.ch

 #19 - 15-11-2011 12:58:28

Azdod
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 763
Lieu: In this universe ... !!

pui non ...

Très belle énigme ,  Bravo à ceux qui ont trouvé smile


"Zero is where everything starts ! Nothing would ever be born if we didn't depart from there"

 #20 - 15-11-2011 18:42:03

w9Lyl6n
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 26
Messages : 220

Oui non ....

@Arrakis : je cherchais une histoire simple où il y ait un choix supérieur à 4, et c'est effectivement en me rappelant ce passage de Willow que j'ai trouvé l'histoire pour l'énigme wink

 #21 - 02-12-2011 17:02:34

Clote
Visiteur

Oui nnon ...

w9Lyl6n a écrit:

Dans un village un magicien recherche un successeur. Pour déterminer qui sera son apprentie, à tours de rôle chaque villageois va le rencontrer.

Le magicien lui présente sa main droite et le défie de trouver le doigt du pouvoir, qu'il a choisi dans sa tête (c'est bien un doigt de sa main droite, et il peut le changer pour chaque villageois). Le villageois dispose pour cela de 2 questions aux quelles le magicien ne pourra répondre que par oui ou par non.

Les jours passent, personne ne trouve le doigt du pouvoir, on soupçonne le magicien de tricher. Quelles questions poser pour déjouer l'astuce du magicien ?

Moi je poserai comme question
Il est a droite a partir du majeur ?
Il est a gauche a partir du majeur ?

 #22 - 02-12-2011 22:13:36

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
Enigmes résolues : 49
Messages : 12,414E+3
Lieu: Rouen

Ouii non ...

Et tu te ferais avoir, du coup.

Si tu demandes "est-il à droite à partir du majeur ?", il ne répondra rien si tu ne précises pas dans quel sens tu regardes la main (et quelle main), et s'il répond non, il te reste le choix entre trois doigts, majeur compris.


Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298

 #23 - 08-01-2012 07:11:49

Hum...
Visiteur

Ouui non ...

Et si on de mande tout simplement en première question : Le doigt du pouvoir se trouve-t-il à côté de l'index? si il répond oui on peut donc en déduire que le doigt du pouvoir est soit le pouce soit le majeur. Et donc en deuxième question : Le doigt du pouvoir se trouve-t-il à côté de l'annulaire? si il répond oui c'est donc le majeur si il répond non c'est donc le pouce. Est ce que mon raisonnement est bon??!!

 #24 - 08-01-2012 11:22:10

SHTF47
Imprnnçbl de Prs2Tt
Enigmes résolues : 39
Messages : 1629
Lieu: Autre nom du colin

Ouii non ...

...Et si c'est l'index ?


La musique est une mathématique sonore, la mathématique une musique silencieuse. [Edouard HERRIOT]

 #25 - 08-01-2012 15:42:21

Hum...
Visiteur

Oui non ..

Ah uais!! Je suis trop con u_u

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