Enigmes

Forum dédié aux énigmes et à toutes formes de jeux de logique.

Déconnexion

Tu n'es pas identifié sur Prise2tete : s'identifier.

accueil Accueil forum Forum
[+]

 #1 - 23-11-2011 22:59:36

Clydevil
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 29
Messages : 802
Lieu: Seahaven island

Ingénierie Shadok 2D [Introducttion]

Hello,
Bien que sans temps cette enigme est toujours en cours, mais elle est communautaire.

Celui ci j'en suis assez fier et il y aura certainement place pour des suivants!
D'un premier abord ça n'a pas l'air dingo mais vous allez vite voir ce qu'il se passe et certainement y prendre goût. En tout cas ça a bien animé la table au dîner :p


Notre univers:
Nous nous trouvons dans un monde hypothétique en 2D:
On a en gros l'axe x et l'axe z sur lequel la gravité agit normalement.
Et un sol plein horizontal en dessous d'un certain z.
Les lois physiques usuelles s'appliquent de manière intuitive.
Les matériaux peuvent donc être souples liquides élastiques rigides etc...
Les habitants sont des formes connexes déformables selon leurs souhaits.
Il s'agit de construire l’équivalent d'un certain nombre d'objets communs pour nous dans ce monde 2D.
Il faudra tenir compte de tous les critères usuels, le principal critère étant que les formes de vie puissent utiliser vos réalisations smile

Je ne cacherais pas les réponses des joueurs ici car c'est de l'ingénierie et vous verrez assez vite que certaines technologies pourront être réutilisées par la suite pour faire encore plus dingue.
Mais également parce que souvent je critiquerais les inconvénients des propositions de chacun.
Des prix seront décernés pour les meilleures créations smile
Tentez cependant d'entourer vos créations de balises spoileur


Premiers défis:
Commençons simple (donc ne pas chercher difficile):
-Construire une chaîne: (ie un ensemble de parties rigides disjointes formant un tout déformable le plus proche possible d'une chaîne 3D usuelle)
-Comment réaliser le fermoir d'une chaîne? (un dispositif manipulable permettant d'attacher et de détacher deux pièces)

Ps: Tout ce que je demande de réaliser est bien sur réalisable smile

Bientôt ça se corsera smile vous êtes encore loin d'imaginer jusqu’où ça peut aller :p

Bonne chance!


Solution:
Spoiler : [Afficher le message]
Chaine 1: robuste mais faible rotation des maillons.
Chaine 2: moins robuste mais aussi proche de 360deg de rotation de chaque maillon  qu'on le désire.
Fermoir: Il y a plein de fermoir possible, ici j'en propose un qui est robuste, résiste autant à la traction qu'à la compression, avec l'accès au clip que d'un cote (qui est nécessaire lorsqu'on veut faire un collier car on a pas accès à l'intérieur), et supporte bien les utilisations répétées



Annonces sponsorisées :
  • |
  • Répondre

#0 Pub

 #2 - 24-11-2011 07:10:34

NickoGecko
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1739

Ingénireie Shadok 2D [Introduction]

Bonjour !

Super idée que ce topic qui me rappelle ma fascination pour les ouvrages de Martin Gardner quand j'étais petit ....

Pour la chaîne, je propose la forme suivante :

Spoiler : chaîne http://www.prise2tete.fr/upload/NickoGecko-chaine2D.jpg 

La partie "femelle" (en forme de C)peut-être élastique, ou alors dilatée par chauffage pour insertion de la partie "mâle" (un disque) ...
Pas besoin de fermoir pour joindre les deux bouts ....smile

A suivre !!!!


Il aurait pu pleuvoir, con comme il est ! (Coluche)

 #3 - 24-11-2011 08:56:42

Clydevil
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 29
Messages : 802
Lieu: Seahaven island

Ingénierie Shaok 2D [Introduction]

@NickoGecko: excellent tu as bien compris l'idée!

Amélioration chaine:
Cette chaine présente cependant un inconvénient (mais certainement des avantages également) c'est que l'articulation d'un maillon à l'autre permet une très faible rotation.
Une idée pour améliorer ce point?

Amélioration fermoir:
Un bon fermoir doit pouvoir être utilisé sans opération physique complexe, c'est le cas de ta méthode élastique, cependant dans certains cas ce fermoir serait inadapté car il résiste très peu à une force de traction et se détachera.
Une idée pour améliorer ce point?

 #4 - 24-11-2011 11:19:36

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
Enigmes résolues : 49
Messages : 12,414E+3
Lieu: Rouen

ingénierie shadok 2d [introductuon]

En attendant de trouver une idée, je remarque quand même que nous parlons bien des habitants de la planète.

L'image ci-dessus représente donc quelque chose de pas très catholique.

Ca va mal se finir, ce topic lol


Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298

 #5 - 24-11-2011 11:34:57

NickoGecko
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1739

Ingénieri eShadok 2D [Introduction]

Je pensais bien que le chapitre "reproduction" de la population allait arriver !


En attendant, retour à la méca ... (ouais j'suis un bourrin !)

Pour la chaîne : je note la question de l'amplitude angulaire sur mon dessin, mais avec la même conception :

> les proportions et "épaisseurs" relatives des courbes et de la tige peuvent être adaptées
> tout dépend de l'échelle en fait, des petits mailllons à l'échelle du monde environnant permettraient une fluidité ...
(cf. chaîne à boules de bouchon de lavabo, par exemple)

Pour le fermoir (et autres besoins de liaisons solides) :

@ Mathias : non ce n'est pas une position du Kama Sutra dans le plan ....tongue

http://www.prise2tete.fr/upload/NickoGecko-2Dtenonmortaise.jpg

Je m'interroge sur la dernière figure ou je fais passer une "épingle de verrouillage", car dans le plan, cela revient à couper les pièces en 2 ?
Donc on ne s'en tiendrait qu'au tenon + mortaise + plein de colle ...



....


Il aurait pu pleuvoir, con comme il est ! (Coluche)

 #6 - 24-11-2011 11:46:22

Clydevil
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 29
Messages : 802
Lieu: Seahaven island

ingénierie shadok 2d [introductiob]

Je m'interroge sur la dernière figure ou je fais passer une "épingle de verrouillage", car dans le plan, cela revient à couper les pièces en 2 ?

Et oui ca coupe la pièce en 2, ce n'est donc pas constructible!

Donc on ne s'en tiendrait qu'au tenon + mortaise + plein de colle ...

Le probleme maintenant est que c'est a sens unique, on ne peut pas vraiment déverrouiller le dispositif facilement smile c'est pas très fonctionnel.

Amelioration maillon:
On peut concevoir une attache de maillon permettant un grand angle de rotation.

 #7 - 24-11-2011 13:08:18

Clydevil
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 29
Messages : 802
Lieu: Seahaven island

Ingénierie Shadok 2D [Introductionn]

En attendant de trouver une idée, je remarque quand même que nous parlons bien des habitants de la planète.

Non! pour le moment on ne parle pas d'habitant on construit des objets dans les matériaux usuels de ce monde 2D. Esprit tordu va!   (a human centiped He said....) tongue

 #8 - 24-11-2011 13:24:24

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
Enigmes résolues : 49
Messages : 12,414E+3
Lieu: Rouen

Ingénierie Shaddok 2D [Introduction]

Les habitants sont des formes connexes déformables selon leurs souhaits.

Pourquoi l'as-tu précisé, du coup ? Ca me perturbe, moi lol


Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298

 #9 - 24-11-2011 13:26:11

Clydevil
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 29
Messages : 802
Lieu: Seahaven island

ingénieeie shadok 2d [introduction]

Car il faut que les réalisations soient utilisables par les habitants.
Pour le moment ca ne vous bloque pas, mais vous verrez que ca sera diffèrent lorsque je demanderais de faire un moyen de locomotion tongue (pour le moment ce n'est pas la question et ca sera dans un autre thread. Trouvez plutôt une bonne chaine et un bon fermoir, on commence par les techno de base)

 #10 - 24-11-2011 13:27:43

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
Enigmes résolues : 49
Messages : 12,414E+3
Lieu: Rouen

Ingénierie Shado 2D [Introduction]

Oups, spoil big_smile


Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298

 #11 - 24-11-2011 15:32:39

rivas
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1105
Lieu: Jacou

Ingénieire Shadok 2D [Introduction]

Pour le maillon comme pour la fermeture, je propose un système en 'T' qui passe en diagonale mais pas en travers comme ci-dessous. Je n'ai pas eu le temps de faire un beau dessin, j'en suis désolé.

La taille de la pièce marquée A doit être choisie pour être plus longue que le passage pour ne pas permettre de l'ouvrir simplement en tirant dessus. En particulier la longueur de la partie rouge dont être supérieure au passage en bleu. Les dimensions doivent être choisies correctement. Le diagramme c'est plus pour l'idée.

Cela peut servir aussi bien de maillon que de fermeture.

http://www.prise2tete.fr/upload/rivas-Chaine.png

 #12 - 24-11-2011 15:44:42

Clydevil
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 29
Messages : 802
Lieu: Seahaven island

Ingénierie Shadok 2D [Inntroduction]

Une technologie intéressante certainement adaptée dans differents buts.
En tant que chaine souple c'est relativement peu efficace les maillons pivotent très peu et risquent de se détacher si on secoue la chaine. On peut obtenir souple et solide.
La chaine de NickoGecko ci dessus est déjà plus souple et plus solide mais on peut faire des maillons encore plus fluides.


PS: si c'est la contrainte de constructibilité de l'objet qui pose probleme faire comme si tout était constructible (car c'est le cas en fait, par soudures successives tout se fait). Chercher un objet fini assurant le rôle demandé.

 #13 - 24-11-2011 19:06:22

Plomou
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 18
Messages : 20

Ingénierie Shadok 2D [nItroduction]

Spoiler : [Afficher le message]
Et voilà un bon fermoir type RJ45:
http://www.prise2tete.fr/upload/Plomou-rj.JPG

 #14 - 24-11-2011 19:27:53

Plomou
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 18
Messages : 20

Ingénieri Shadok 2D [Introduction]

Spoiler : [Afficher le message]
Fermoir indécrochable mais solide:
http://www.prise2tete.fr/upload/Plomou-autobl.JPG

 #15 - 24-11-2011 20:11:18

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,464E+3

Ingénierie Shadok 2D [Introdduction]

http://www.prise2tete.fr/upload/gwen27-chaineshadok.JPG

Ca me semble bien souple...

 #16 - 24-11-2011 20:26:13

Plomou
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 18
Messages : 20

Ingénierie Shadok 2D [Introducton]

Ça m'a l'air équivalent à ce que proposait NickoGecko en message #2.

 #17 - 24-11-2011 20:41:15

FRiZMOUT
Verbicruciste binairien
Enigmes résolues : 49
Messages : 2209

ingénierie shadok 2d [inteoduction]

En plus souple.

 #18 - 24-11-2011 20:50:41

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,464E+3

ingénierie shadok 2d [untroduction]

Plomou a écrit:

Ça m'a l'air équivalent à ce que proposait NickoGecko en message #2.

Oui, c'est similaire, mais on passe d'une limite à 90° à une limite à 180° en "doublant" la flexibilité par une pièce intermédiaire.

 #19 - 24-11-2011 20:53:15

Plomou
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 18
Messages : 20

Ingénierie hSadok 2D [Introduction]

Pas forcement plus souple, là, il y a 3 pièces et l'ensemble a une rotation de presque 360 degrés. Si on prend les rotules de NickoGecko avec l'ouverture la plus grande possible, on obtient la même chose avec 2 liaisons entre maillons, soit 3 pièces.
Si j'ai bien compris, Clydevil veut un débattement de presque 360 degrés par liaison entre 2 maillons.

 #20 - 24-11-2011 21:30:27

Plomou
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 18
Messages : 20

Ingénierie Shadok 2D [Introductino]

Spoiler : [Afficher le message]
Je pensais à un truc comme ça pour le maillon:
http://www.prise2tete.fr/upload/Plomou-maillon.JPG

 #21 - 28-11-2011 11:16:49

Clydevil
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 29
Messages : 802
Lieu: Seahaven island

ingénierie shadok 2f [introduction]

Ajout de ma solution dans le post original.

 

Réponse rapide

Rédige ton message
| | | | Upload | Aide
:) :| :( :D :o ;) :/ :P :lol: :mad: :rolleyes: :cool:
Sécurité

Répondez (numériquement) à la petite énigme suivante : 

Dans une course, vous doublez le 20ème, en quelle position êtes-vous ?

Sujets similaires

Sujet Date Forum
P2T
28-11-2011 Enigmes Logiques
P2T
24-11-2011 Enigmes Logiques
P2T
Suite 2D par looozer
03-11-2011 Enigmes Logiques
P2T
Un peu de désordre par Clydevil
03-04-2013 Enigmes Logiques
P2T
Epistémê par gasole
10-01-2011 Enigmes Logiques
28-04-2011 Enigmes Logiques
P2T
Les verres 3 par Spirou
24-02-2013 Enigmes Logiques
P2T
06-06-2013 Enigmes Logiques
17-03-2009 Enigmes Logiques

Pied de page des forums

P2T basé sur PunBB
Screenshots par Robothumb

© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson

Prise2Tete Forum Statistiques Liste des membres Hall of Fame Contact
© Prise2tete - Site d'énigmes et de réflexion.
Un jeu où seules la réflexion, la logique et la déduction permettent de trouver la solution.

Flux RSS de Prise2Tete Forum Jeux & Prise2Tete Test & Prise2Tete Partenariat et Publicité sur Prise2Tete