Et alors.

On sait qu'ils sont jumeaux. Donc on pose la question "as tu un frère jumeau" à un seul des deux.

le pire dira "non" vu qu'il ment alors que la réponse attendue était "oui" vu qu'on sait qu'ils sont jumeaux.
Le pur dira la vérité à savoir effectivement ils sont jumeaux.


Ou une autre question dans le même genre dont on connait la réponse.

-Existe t-il deux tribus une de "pire" et une de "pure"?
-As tu un père chef de tribu?

etc....

Pas grave

Ca ne fonctionne pas :

S'il répond:
Mon jumaux te dira qu'on est tous les deux purs.
Donc ils sont tous les deux purs!

Faux : Si celui qui répond est pire, c'est aussi la réponse qu'il peut te donner, peu importe alors le type de l'autre.

S'il répond:
Mon jumeau me dira qu'on est tous les deux pires.
Donc ils sont tous les deux pires.

Faux : Si celui qui répond est pire, il ne dira jamais qu'ils sont pires tous les deux puisqu'il doit mentir, sachant que l'autre dirait la vérité. Dans ce cas là, la seule possibilité est que le répondeur est pire et que donc l'autre est pur puisqu'il doit avoir dit un mensonge.

Bref, tes raisonnements ne tiennent hélas pas...

Bon je pense que vous vous etes tous trompé!

Je répéte encore une fois:
Je lui pose la question(Que me repondra ton jumau si je lui demande qui est pures et qui est pires).
Disons que les 2 sont purs. Aucun ne va mentir et il va dire:
-Mon jumau te diras qu'on est tous les 2 purs.

2eme cas: Ils sont tous les deux pires!
Je lui pose la question. Le questionné sais que si je demande a son jumau qui est purs et qui est pires,  il va mentir et dire: On est tous les deux purs.
Mais le questionné va mentir et va dire:
-Mon jumau te diras qu'on est tous les deux pires!

3eme cas: le questionné est pur et l'autre est pire.
Je lui pose le question. Le questionné sais que si je demande a son jumau qui est purs et qui est pires, il va mentir et dire: Je suis purs et mon jumaux est pire".
Le questionné va ce qu'aurais dis son frere et diras:
-Mon jumau te dira qu'il est pur et moi pires.

Pour le dernier cas c'est l'inverse du troisieme.

Spirou

Pardon golgot mais je pense que tu t'es trompé une fois de plus.

3eme cas: le questionné est pur et l'autre pire.
Je lui pose la question(Que me répondra ton jumaux si je lui demande qui est purs et qui est pires). Le questionné sais que son jumau va mentir et qu'il va dire" je suis pur et mon jumau pire". Donc le questionné va dire:
-Mon jumaux te dira qu'il est pur et moi pire.

4eme cas: le questionné est pire et l'autre pur.
Je lui pose la question. Il sais que son jumau va dire la verite et qu'il va dire"Je suis pur et mon frere est un pire". Mais le questionné qui est pire va mentir et va donc dire:
-Mon jumau te diras qu'il est pire et moi pur.

3eme cas: Mon jumau te diras qu'il est pur et moi pire.
4eme cas: Mon jumau te diras qu'il est pire et moi pur.
Vois-tu la difference?

En es tu sur Vasimolo?
Essaie ma solution:
-Que me repondra ton jumau si je lui demande qui est purs et qui est pires?
Elle marche cette question, non?
Spirou

Bon d'accord.

Je pense que Vasimolo a raison. Il n'y a pas de solution.
Quand meme c'est une chouette enigme!

Spirou

Pardon Gwen27 mais je pense que t'as faux.
Comme golgot l'a deja dit, un mensonge n'est pas forcement le contraire de la verité. Si un est pur et l'autre est pire le pire peut dire: on est tout les deux pires ce qui est bien un mensonge!

Spirou

Ben , un pire dont son frere et un pur peut dire on est tous les deux purs.
Il peut aussi dire je suis pur et mon frere pire.
Il peut aussi dire on est tous les deux pires.
Tous sa sont des mensonges, il peut donc les dire!

Spirou

En gros tu utilises la double négation Gwen, en ne posant pas la question directement au questionné mais en lui demandant ce que lui même répondrait à cette même question.

En gros demande à un pire si il est pire et il te dira non, mais demande lui ce qu'il aurait répondu si il avait dû répondre à cette même question et il te répondra du coup le contraire, c'est à dire qu'il est pire.

Alors qu'un pur interrogé continuera à te répondre qu'il est pur.

Pas bête... Cependant, un pire peut alors répondre : "Je ne sais pas ce que j'aurai répondu à cette question"

golgot59 a écrit:

Pas bête... Cependant, un pire peut alors répondre : "Je ne sais pas ce que j'aurai répondu à cette question"

Oui, on peut toujours imaginer un truc comme ça mais alors on remet en question toutes les énigmes du genre...

Les deux gardiens, le menteur peut montrer un chemin inexistant ou dire qu'il ne sait pas et donc celui qui dit vrai ne peut plus non plus être sûr de ce qu'aurait dit l'autre... Dans cette énigme, on considérait que mensonge + vérité était "permutable" ET que les deux répondaient à la question quand même. 

Là, je propose un peu la même chose avec mensonge  mensonge = vérité  vérité , mais si ils répondent à côté de la plaque c'est pas du jeu Et je ne demande pas "LA phrase qu'il choisirait" mais "UNE phrase qu'il pourrait choisir"

Il faudra que je regarde ça avec un œil plus éveillé mais le problème des mises en abîme c'est qu'il y a toujours un abîme en dessous 

Vasimolo