Enigmes

Forum dédié aux énigmes et à toutes formes de jeux de logique.

Déconnexion

Tu n'es pas identifié sur Prise2tete : s'identifier.

accueil Accueil forum Forum
[+]

 #151 - 14-03-2012 15:02:22

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
Enigmes résolues : 49
Messages : 12,414E+3
Lieu: Rouen

Pur o upire ?

Sauf qu'on doit poser une seule question à un seul des deux...


Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298

#0 Pub

 #152 - 14-03-2012 18:05:04

manou86
Amateur de Prise2Tete
Enigmes résolues : 41
Messages : 5

pur ou pite ?

Et alors.

On sait qu'ils sont jumeaux. Donc on pose la question "as tu un frère jumeau" à un seul des deux.

le pire dira "non" vu qu'il ment alors que la réponse attendue était "oui" vu qu'on sait qu'ils sont jumeaux.
Le pur dira la vérité à savoir effectivement ils sont jumeaux.


Ou une autre question dans le même genre dont on connait la réponse.

-Existe t-il deux tribus une de "pire" et une de "pure"?
-As tu un père chef de tribu?

etc....

 #153 - 14-03-2012 18:07:15

manou86
Amateur de Prise2Tete
Enigmes résolues : 41
Messages : 5

Pur ou pier ?

Toutes mes excuses....je suis partie d'un principe faux.
1 pire-1pure

en oubliant les autres combinaisons:
2 pires ou 2 pures.

 #154 - 14-03-2012 22:29:44

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
Enigmes résolues : 49
Messages : 12,414E+3
Lieu: Rouen

Purr ou pire ?

Pas grave smile


Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298

 #155 - 03-01-2013 07:41:29

Spirou
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 459

pur ou piee ?

J'ai trouvé!!!!!!!! wink

La question serais:
Que me repondra ton jumaux si je lui demande qui est pur et qui est pire?

S'il répond:
Mon jumaux te diras qu'on est tous les deux purs.
Alors ils sont tous les deux purs!

S'il répond:
Mon jumau te diras qu'on est tous les deux pires.
Alors ils sont tous les deux pires.

S'il repond:
Mon jumeau te diras que je suis pire et qu'il est pur.
Alors le questionné est pur et son jumaux un pire

S'il répond:
Mon jumau te diras que je suis pur et qu'il est pire.
Alors le questionné est pire est son jumau est un pur.

Ps: J'adore ces énigmes!!!!!!!!!!!!!!
Spirou smile big_smile

 #156 - 03-01-2013 10:38:41

golgot59
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1494
Lieu: Coutiches

Pur ou pre ?

Ca ne fonctionne pas :

S'il répond:
Mon jumaux te dira qu'on est tous les deux purs.
Donc ils sont tous les deux purs!

Faux : Si celui qui répond est pire, c'est aussi la réponse qu'il peut te donner, peu importe alors le type de l'autre.

S'il répond:
Mon jumeau me dira qu'on est tous les deux pires.
Donc ils sont tous les deux pires.

Faux : Si celui qui répond est pire, il ne dira jamais qu'ils sont pires tous les deux puisqu'il doit mentir, sachant que l'autre dirait la vérité. Dans ce cas là, la seule possibilité est que le répondeur est pire et que donc l'autre est pur puisqu'il doit avoir dit un mensonge.

Bref, tes raisonnements ne tiennent hélas pas...

 #157 - 03-01-2013 11:49:04

Klimrod
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 4046
Lieu: hébesphénorotonde triangulaire

Pur o pire ?

@Golgot : c'est bizarre, j'aurais dit exactement l'inverse ! roll

Les cas qui ne fonctionnent pas, c'est quand le deuxième jumeau répond que l'autre est pire et lui pur (cas indéterminé), ou l'inverse (cas impossible).


(image zoomable)
Klim.


J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.

 #158 - 03-01-2013 15:46:08

Spirou
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 459

uPr ou pire ?

Bon je pense que vous vous etes tous trompé! smile

Je répéte encore une fois:
Je lui pose la question(Que me repondra ton jumau si je lui demande qui est pures et qui est pires).
Disons que les 2 sont purs. Aucun ne va mentir et il va dire:
-Mon jumau te diras qu'on est tous les 2 purs.

2eme cas: Ils sont tous les deux pires!
Je lui pose la question. Le questionné sais que si je demande a son jumau qui est purs et qui est pires,  il va mentir et dire: On est tous les deux purs.
Mais le questionné va mentir et va dire:
-Mon jumau te diras qu'on est tous les deux pires!

3eme cas: le questionné est pur et l'autre est pire.
Je lui pose le question. Le questionné sais que si je demande a son jumau qui est purs et qui est pires, il va mentir et dire: Je suis purs et mon jumaux est pire".
Le questionné va ce qu'aurais dis son frere et diras:
-Mon jumau te dira qu'il est pur et moi pires.

Pour le dernier cas c'est l'inverse du troisieme. big_smile

Spirou smile

 #159 - 03-01-2013 17:21:07

golgot59
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1494
Lieu: Coutiches

Pur ou ipre ?

@ Klim : Ce qui nous différencie est le problème de la définition de la vérité et du mensonge :

Si je suis pire et toi pur et qu'on me demande qui est pur et qui est pire, j'ai le choix dans mes réponses. Je peux dire :

a/ Nous sommes tous les deux purs, c'est bien un mensonge
b/ Nous sommes tous les deux pires, c'est bien un mensonge aussi !
c/ Je suis pur mais toi pire, c'est encore un mensonge...

La seule interdiction est de répondre que je suis pire et toi pur...

http://img11.hostingpics.net/pics/258187sanstitre.jpg

A moins qu'on ne considère que le mensonge est "le contraire de la vérité", et non pas "autre chose que la vérité"...


@ spirou :

En supposant que l'énoncé aille dans ton sens, dans le 4ème cas que tu évoques (et que tu as volontairement botté en touche ? wink) la réponse est exactement la même que dans le 3ème, et tu ne peux donc pas savoir lequel des deux ment !

 #160 - 03-01-2013 18:41:49

Spirou
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 459

pur ou pure ?

Pardon golgot mais je pense que tu t'es trompé une fois de plus. smile

3eme cas: le questionné est pur et l'autre pire.
Je lui pose la question(Que me répondra ton jumaux si je lui demande qui est purs et qui est pires). Le questionné sais que son jumau va mentir et qu'il va dire" je suis pur et mon jumau pire". Donc le questionné va dire:
-Mon jumaux te dira qu'il est pur et moi pire.

4eme cas: le questionné est pire et l'autre pur.
Je lui pose la question. Il sais que son jumau va dire la verite et qu'il va dire"Je suis pur et mon frere est un pire". Mais le questionné qui est pire va mentir et va donc dire:
-Mon jumau te diras qu'il est pire et moi pur.

3eme cas: Mon jumau te diras qu'il est pur et moi pire.
4eme cas: Mon jumau te diras qu'il est pire et moi pur.
Vois-tu la difference? smile big_smile

 #161 - 03-01-2013 19:29:03

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,398E+3

pur iu pire ?

Le problème comme il a été proposé par Titoufred n'a pas de solution . Il "suffirait" de relire l'ensemble de la discussion pour s'en convaincre smile

Vasimolo

 #162 - 03-01-2013 19:42:07

Spirou
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 459

pur oi pire ?

En es tu sur Vasimolo? smile
Essaie ma solution:
-Que me repondra ton jumau si je lui demande qui est purs et qui est pires?
Elle marche cette question, non? smile
Spirou big_smile

 #163 - 03-01-2013 19:44:41

golgot59
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1494
Lieu: Coutiches

pir ou pire ?

OK spirou, erreur d'interprétation de ma part.

En revanche, comme je le disais plus haut, un mensonge n'est pas forcément le contraire de la vérité... Donc ton questionnement ne fonctionne pas, sinon de toutes façons la réponse n'est pas très compliquée et revient à l'énigme très connue des chemins du paradis et de l'enfer.

Donc dans ton  4eme cas, le jumeau peut répondre : Nous sommes 2 purs. C'est bien un mensonge. wink

 #164 - 03-01-2013 19:50:06

Spirou
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 459

Pur u pire ?

Bon d'accord.smile

Je pense que Vasimolo a raison. Il n'y a pas de solution. sad
Quand meme c'est une chouette enigme!

Spirou smile

 #165 - 06-01-2013 19:20:27

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,915E+3

pur ou pite ?

Je ne reste toujours pas convaincu par cette conclusion...

Il suffit de donner les 4 phrases :

1 ) je suis pur et il est pur
2 ) je suis pur et il est pire
3 ) je suis pire et il est pur
4 ) je suis pire et il est pire

Et de demander le numéro d'une phrase qu'il pourrait dire.

Le pur donnera soit le numéro 1 soit le numéro 2 (la vérité)
tandis que le pire, pour mentir, n'aura pas d'autre option que de répondre le numéro 3 ou 4 suivant le cas (la vérité, car on retombe sur le cas d'un double mensonge)

 #166 - 06-01-2013 19:41:23

Spirou
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 459

pur pu pire ?

Pardon Gwen27 mais je pense que t'as faux.
Comme golgot l'a deja dit, un mensonge n'est pas forcement le contraire de la verité. Si un est pur et l'autre est pire le pire peut dire: on est tout les deux pires ce qui est bien un mensonge!

Spirou wink

 #167 - 06-01-2013 19:46:15

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,915E+3

pyr ou pire ?

Non, car je lui demande de dire une phrase qu'il pourrait dire. Il ne peut donc que citer une phrase qu'il ne pourrait pas dire car il ment tout le temps. Or il n'y en a qu'une.

 #168 - 06-01-2013 19:57:39

Spirou
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 459

Pur ou ppire ?

Ben , un pire dont son frere et un pur peut dire on est tous les deux purs.
Il peut aussi dire je suis pur et mon frere pire.
Il peut aussi dire on est tous les deux pires.
Tous sa sont des mensonges, il peut donc les dire!

Spirou smile

 #169 - 06-01-2013 20:05:23

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,915E+3

Pru ou pire ?

Oui ! Tu as compris lol
Un "non mensonge" quand il n'y a qu'une seule vérité à disposition.

 #170 - 06-01-2013 20:17:59

golgot59
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1494
Lieu: Coutiches

Pur ou ppire ?

En gros tu utilises la double négation Gwen, en ne posant pas la question directement au questionné mais en lui demandant ce que lui même répondrait à cette même question.

En gros demande à un pire si il est pire et il te dira non, mais demande lui ce qu'il aurait répondu si il avait dû répondre à cette même question et il te répondra du coup le contraire, c'est à dire qu'il est pire.

Alors qu'un pur interrogé continuera à te répondre qu'il est pur.

Pas bête... Cependant, un pire peut alors répondre : "Je ne sais pas ce que j'aurai répondu à cette question"

 #171 - 06-01-2013 20:20:39

Spirou
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 459

Pur o pire ?

En fait c'est peut etre une piste. Je vais encore un peu y reflechir.

Spirou smile

 #172 - 06-01-2013 20:29:03

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,915E+3

pur ou oire ?

golgot59 a écrit:

Pas bête... Cependant, un pire peut alors répondre : "Je ne sais pas ce que j'aurai répondu à cette question"

Oui, on peut toujours imaginer un truc comme ça mais alors on remet en question toutes les énigmes du genre...

Les deux gardiens, le menteur peut montrer un chemin inexistant ou dire qu'il ne sait pas et donc celui qui dit vrai ne peut plus non plus être sûr de ce qu'aurait dit l'autre... Dans cette énigme, on considérait que mensonge + vérité était "permutable" ET que les deux répondaient à la question quand même. 

Là, je propose un peu la même chose avec mensonge  mensonge = vérité  vérité , mais si ils répondent à côté de la plaque c'est pas du jeu sad Et je ne demande pas "LA phrase qu'il choisirait" mais "UNE phrase qu'il pourrait choisir"

 #173 - 06-01-2013 22:15:41

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1749

pur ou pirr ?

Excellent gwen ! big_smile

 #174 - 07-01-2013 00:41:55

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,398E+3

our ou pire ?

Il faudra que je regarde ça avec un œil plus éveillé mais le problème des mises en abîme c'est qu'il y a toujours un abîme en dessous  smile

Vasimolo

 #175 - 07-01-2013 17:14:56

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,398E+3

Pur o upire ?

Je suis sans doute inutilement tordu mais pour moi , ça ne marche pas .

Le cas critique est celui ou on questionne un pire car il n'a pas de réponse possible . Supposons par exemple qu'on interroge un pire et que l'autre soit pur , la seule phrase exacte est la 3 . Si l'interrogé répond 3 il dit en raccourci "je pourrais choisir la phrase 3" . Comme il ment toujours il ne peut donc pas choisir cette phrase et c'est pourtant ce qu'il vient de faire smile

On tombe toujours sur les même contradictions mad

Vasimolo

Réponse rapide

Rédige ton message
| | | | Upload | Aide
:) :| :( :D :o ;) :/ :P :lol: :mad: :rolleyes: :cool:
Sécurité

Répondez à la devinette suivante : 

Le père de toto a trois fils : Pif, Paf et ?

Sujets similaires

Sujet Date Forum
P2T
Pur, pire ou bi ? par titoufred
11-01-2013 Enigmes Logiques
P2T
Des formes par Lui-meme
26-08-2013 Enigmes Logiques
27-11-2008 Enigmes Logiques
13-02-2011 Enigmes Logiques
P2T
Cinémouaf ! par SaintPierre
24-08-2011 Enigmes Logiques
P2T
21-12-2009 Enigmes Logiques
18-01-2013 Enigmes Logiques
P2T
Tristan et Iseut par gaara2a
29-05-2009 Enigmes Logiques
P2T
Peine de mort par NassClub
11-02-2011 Enigmes Logiques

Mots clés des moteurs de recherche

Mot clé (occurences)
Enigme de l ile puropira (6) — Pur et pire (5) — Purs et pires (5) — Les pures et les pires (5) — Pure et pire (5) — Vous arrivez sur la petite ile de puro pira qui ne compte que deux types d habitants : les purs qui disent toujours la verite et les pires qui mentent toujours. le roi vous accueille et vous presente ces deux fils jumeaux : alpha et beta. connaissant votre reputation de logicien hors pair il vous soumet le defi suivant que nul n a jamais reussi a relever jusqu a present : seriez-vous capable de determiner le type de mes deux fils jumeaux en ne posant qu une seule question a l un d entre eux ? (4) — Iles pires et purs (4) — Enigme purs et pires (3) — Pire et pure (3) — Difference entre pire et pure (3) — Solution enigme l ile puropira (3) — Devant deux freres jumeaux l un dit toujours la verite et l autre ment toujours comment les distinguer en posant une seule question (3) — Les purs et les pires (2) — Enigme deux jumeaux roi (2) — Solution de l enigme des freres qui mentent (2) — Enigme pure pire (2) — Demonstration pure et pire (2) — Seriez-vous capable de determiner le type de mes deux fils jumeaux en ne posant qu une seule question a l un d entre eux ? (2) — Difference entre pure et pire (2) — Enigme de l ile de puro pira (2) — -ceux qui mentent toujours -ceux qui disent toujours la verite (2) — Les pires enigmes (2) — Jumeaux pire (2) — Enigme ile puropira (2) — L ile piro pira (2) — Les pires les pures (1) — Enigme deux freres pire pur roi (1) — Loriot der vertreterbesuch (1) — Pures et pires moe (1) — L ile puro pira solution (1) — Enigmes purs et pires solutions (1) — La piro sur bete (1) — Enigme pir et pure (1) — Enigme purs pires (1) — Ile des pirs et des purs$ (1) — Le roi et les 2 fils jumeaux (1) — Sur l ile des purs et de pires les purs disent toujours la verite et les pires mentent toujours (1) — Resolution pur et pires (1) — Logique pure et pire (1) — Frere bogdanof (1) — Enigme pire et pure (1) — Grichgor (1) — Les pires qui mentent toujours (1) — Pur et pire qui ment (1) — Pure et pires (1) — Ile de puro pira (1) — Vous arrivez sur la petite ile de puro pira qui ne compte que deux types d habitants : les purs qui disent toujours la verite et les pires qui mentent toujours. (1) — Les jumeaux pire et pure devinette (1) — Reponse al enigme de l ile de puro pira (1) — Logique pire et pure (1) — Jumeaux qui mentent (1) — Pur et pire enigme (1) — Deviennete pure (1) — Enigme pur pir (1) — Enigme pure et pire (1) — Ou trouver du pur ou pir (1) — Enigme question oui non (1) — Enigme des purs et des pires (1) — Le pire et pure ou est la difference? (1) — Seriez-vous capable de determiner le type de mes deux fils jumeaux en ne posant qu une seule question a l un d entre eux (1) — Sur une ile il y a deux types d habitants les menteurs qui mentent toujours et les honnetes qui disent toujours la verite (1) — Enigmes des pires et des purs (1) — Pur et pir oui et non reponse impossible (1) — Devinette les jumeaux (1) — L ile de puro pira (1) — Devinette pire et pure (1) — Pires pures autres (1) — Pires pur (1) — Enigme pure pire roi (1) — Enigmes piro pira sorciere (1) — Un roi a deux fils jumeaux (1) — L ile des purs et des pires (1) — Difference pure ou pire (1) — Puro pira (1) — Enigme les habitants verite (1) — 3 habitants pur et pire (1) — La difference pire-pure (1) — Enigmes de purs et pires (1) — Enigme frere jumeaux (1) — Quelle est la difference entre purepire et pur (1) — Alpha beta enigme jumeaux (1) — Enigme : vous arrivez sur une petite ile qui ne compte que deux types d habitants : les pures qui disent toujours la verite et les menteurs qui mentent toujours. le roi vous accueille et vous presente ces deux fils jumeaux : alpha et beta. connaissant votre reputation de logicien hors pair il vous soumet le defi suivant que nul n a jamais reussi a relever jusqu a present : seriez-vous capable de determiner le type de chacun de mes deux fils jumeaux en ne posant qu une seule question a un seul d entre eux ? (1) — Enigme des pires et purs (1) — Enigme pur et pire solution (1) — Mensonge verite (1) — L ile de puro-pira (1) — Enigme de l ile pur et pir (1) — 1ere s pure et pire (1) — Enigme de l ile de puropira (1) — Logique habitants en cercle mentent et disent toujours la verite (1) — 18-21=28 enigme (1) — Enigme pur pire roi (1) — Vous arrivez sur la petite ile de puro pira qui ne compte que deux types d habitants : les purs qui disent toujours la verite et les pires qui mentent toujours.le roi vous accueille et vous presente ces deux fils jumeaux : alpha et beta. connaissant votre reputation de logicien hors pair il vous soumet le defi suivant que nul n a jamais reussi a relever jusqu a present :seriez-vous capable de determiner le type de mes deux fils jumeaux en ne posant qu une seule question a l un d entre eux ? (1) — Enigme pur et pir (1) — Enigme qui a pour reponse oui (1) — Enigme ile (1) — L ile piro-pira (1) — Enigmes purs et pires (1) — Roi jumeau (1) — Les pures et les pires droite (1) — Pire pure (1) — Enigme les purs et les pires (1) — Enigme tribu 1 seule question (1) — Enigme puro pira jumeaux (1) — Quelle difference entrepure et pire (1) — Pires purs ile (1) — Devinette sur les jumeaux pour savoir qui sera roi (1) — Enigmes piro pira (1) — Pires pures a b c enigme (1) — Un roi qui des jumeaux devinettes (1) — Ile puro pira (1) — Enigme des pures et des pyrs (1) — Les pires enigme piege (1) — Pures et pires (1) — Logique ile des pur et des pires (1) — Devinette sur les pures (1) — Enigme l ile puropira (1) — Pure roi pire (1) — Quel est la different existe entre pire et pure (1) — La difference entre pure et pire (1) — Pire pure pur (1) — La diferance entre pire et pure (1) — Enigme qui pour reponse oui (1) —

Pied de page des forums

P2T basé sur PunBB
Screenshots par Robothumb

© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson

Prise2Tete Forum Statistiques Liste des membres Hall of Fame Contact
© Prise2tete - Site d'énigmes et de réflexion.
Un jeu où seules la réflexion, la logique et la déduction permettent de trouver la solution.

Flux RSS de Prise2Tete Forum Jeux & Prise2Tete Test & Prise2Tete Partenariat et Publicité sur Prise2Tete