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 #151 - 14-03-2012 15:02:22

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
Enigmes résolues : 49
Messages : 12,414E+3
Lieu: Rouen

Pur oou pire ?

Sauf qu'on doit poser une seule question à un seul des deux...


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#0 Pub

 #152 - 14-03-2012 18:05:04

manou86
Amateur de Prise2Tete
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Messages : 5

Pr ou pire ?

Et alors.

On sait qu'ils sont jumeaux. Donc on pose la question "as tu un frère jumeau" à un seul des deux.

le pire dira "non" vu qu'il ment alors que la réponse attendue était "oui" vu qu'on sait qu'ils sont jumeaux.
Le pur dira la vérité à savoir effectivement ils sont jumeaux.


Ou une autre question dans le même genre dont on connait la réponse.

-Existe t-il deux tribus une de "pire" et une de "pure"?
-As tu un père chef de tribu?

etc....

 #153 - 14-03-2012 18:07:15

manou86
Amateur de Prise2Tete
Enigmes résolues : 41
Messages : 5

pur ou pore ?

Toutes mes excuses....je suis partie d'un principe faux.
1 pire-1pure

en oubliant les autres combinaisons:
2 pires ou 2 pures.

 #154 - 14-03-2012 22:29:44

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
Enigmes résolues : 49
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Lieu: Rouen

Pur ou ipre ?

Pas grave smile


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 #155 - 03-01-2013 07:41:29

Spirou
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 456

uPr ou pire ?

J'ai trouvé!!!!!!!! wink

La question serais:
Que me repondra ton jumaux si je lui demande qui est pur et qui est pire?

S'il répond:
Mon jumaux te diras qu'on est tous les deux purs.
Alors ils sont tous les deux purs!

S'il répond:
Mon jumau te diras qu'on est tous les deux pires.
Alors ils sont tous les deux pires.

S'il repond:
Mon jumeau te diras que je suis pire et qu'il est pur.
Alors le questionné est pur et son jumaux un pire

S'il répond:
Mon jumau te diras que je suis pur et qu'il est pire.
Alors le questionné est pire est son jumau est un pur.

Ps: J'adore ces énigmes!!!!!!!!!!!!!!
Spirou smile big_smile


Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des choses betes que de mobiliser sa betise sur des choses intelligentes.

 #156 - 03-01-2013 10:38:41

golgot59
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1417
Lieu: Coutiches

Pu rou pire ?

Ca ne fonctionne pas :

S'il répond:
Mon jumaux te dira qu'on est tous les deux purs.
Donc ils sont tous les deux purs!

Faux : Si celui qui répond est pire, c'est aussi la réponse qu'il peut te donner, peu importe alors le type de l'autre.

S'il répond:
Mon jumeau me dira qu'on est tous les deux pires.
Donc ils sont tous les deux pires.

Faux : Si celui qui répond est pire, il ne dira jamais qu'ils sont pires tous les deux puisqu'il doit mentir, sachant que l'autre dirait la vérité. Dans ce cas là, la seule possibilité est que le répondeur est pire et que donc l'autre est pur puisqu'il doit avoir dit un mensonge.

Bref, tes raisonnements ne tiennent hélas pas...

 #157 - 03-01-2013 11:49:04

Klimrod
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 3823
Lieu: hébesphénorotonde triangulaire

Pur ou pir ?

@Golgot : c'est bizarre, j'aurais dit exactement l'inverse ! roll

Les cas qui ne fonctionnent pas, c'est quand le deuxième jumeau répond que l'autre est pire et lui pur (cas indéterminé), ou l'inverse (cas impossible).


(image zoomable)
Klim.


J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.

 #158 - 03-01-2013 15:46:08

Spirou
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 456

Pur ou pirre ?

Bon je pense que vous vous etes tous trompé! smile

Je répéte encore une fois:
Je lui pose la question(Que me repondra ton jumau si je lui demande qui est pures et qui est pires).
Disons que les 2 sont purs. Aucun ne va mentir et il va dire:
-Mon jumau te diras qu'on est tous les 2 purs.

2eme cas: Ils sont tous les deux pires!
Je lui pose la question. Le questionné sais que si je demande a son jumau qui est purs et qui est pires,  il va mentir et dire: On est tous les deux purs.
Mais le questionné va mentir et va dire:
-Mon jumau te diras qu'on est tous les deux pires!

3eme cas: le questionné est pur et l'autre est pire.
Je lui pose le question. Le questionné sais que si je demande a son jumau qui est purs et qui est pires, il va mentir et dire: Je suis purs et mon jumaux est pire".
Le questionné va ce qu'aurais dis son frere et diras:
-Mon jumau te dira qu'il est pur et moi pires.

Pour le dernier cas c'est l'inverse du troisieme. big_smile

Spirou smile


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 #159 - 03-01-2013 17:21:07

golgot59
Elite de Prise2Tete
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Lieu: Coutiches

pur ou piee ?

@ Klim : Ce qui nous différencie est le problème de la définition de la vérité et du mensonge :

Si je suis pire et toi pur et qu'on me demande qui est pur et qui est pire, j'ai le choix dans mes réponses. Je peux dire :

a/ Nous sommes tous les deux purs, c'est bien un mensonge
b/ Nous sommes tous les deux pires, c'est bien un mensonge aussi !
c/ Je suis pur mais toi pire, c'est encore un mensonge...

La seule interdiction est de répondre que je suis pire et toi pur...

http://img11.hostingpics.net/pics/258187sanstitre.jpg

A moins qu'on ne considère que le mensonge est "le contraire de la vérité", et non pas "autre chose que la vérité"...


@ spirou :

En supposant que l'énoncé aille dans ton sens, dans le 4ème cas que tu évoques (et que tu as volontairement botté en touche ? wink) la réponse est exactement la même que dans le 3ème, et tu ne peux donc pas savoir lequel des deux ment !

 #160 - 03-01-2013 18:41:49

Spirou
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 456

Purr ou pire ?

Pardon golgot mais je pense que tu t'es trompé une fois de plus. smile

3eme cas: le questionné est pur et l'autre pire.
Je lui pose la question(Que me répondra ton jumaux si je lui demande qui est purs et qui est pires). Le questionné sais que son jumau va mentir et qu'il va dire" je suis pur et mon jumau pire". Donc le questionné va dire:
-Mon jumaux te dira qu'il est pur et moi pire.

4eme cas: le questionné est pire et l'autre pur.
Je lui pose la question. Il sais que son jumau va dire la verite et qu'il va dire"Je suis pur et mon frere est un pire". Mais le questionné qui est pire va mentir et va donc dire:
-Mon jumau te diras qu'il est pire et moi pur.

3eme cas: Mon jumau te diras qu'il est pur et moi pire.
4eme cas: Mon jumau te diras qu'il est pire et moi pur.
Vois-tu la difference? smile big_smile


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 #161 - 03-01-2013 19:29:03

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4986

pur ou pure ?

Le problème comme il a été proposé par Titoufred n'a pas de solution . Il "suffirait" de relire l'ensemble de la discussion pour s'en convaincre smile

Vasimolo

 #162 - 03-01-2013 19:42:07

Spirou
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 456

Pur ou pir e?

En es tu sur Vasimolo? smile
Essaie ma solution:
-Que me repondra ton jumau si je lui demande qui est purs et qui est pires?
Elle marche cette question, non? smile
Spirou big_smile


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 #163 - 03-01-2013 19:44:41

golgot59
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1417
Lieu: Coutiches

Pur ou pir e?

OK spirou, erreur d'interprétation de ma part.

En revanche, comme je le disais plus haut, un mensonge n'est pas forcément le contraire de la vérité... Donc ton questionnement ne fonctionne pas, sinon de toutes façons la réponse n'est pas très compliquée et revient à l'énigme très connue des chemins du paradis et de l'enfer.

Donc dans ton  4eme cas, le jumeau peut répondre : Nous sommes 2 purs. C'est bien un mensonge. wink

 #164 - 03-01-2013 19:50:06

Spirou
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 456

pyr ou pire ?

Bon d'accord.smile

Je pense que Vasimolo a raison. Il n'y a pas de solution. sad
Quand meme c'est une chouette enigme!

Spirou smile


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 #165 - 06-01-2013 19:20:27

gwen27
Elite de Prise2Tete
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Messages : 5,712E+3

PPur ou pire ?

Je ne reste toujours pas convaincu par cette conclusion...

Il suffit de donner les 4 phrases :

1 ) je suis pur et il est pur
2 ) je suis pur et il est pire
3 ) je suis pire et il est pur
4 ) je suis pire et il est pire

Et de demander le numéro d'une phrase qu'il pourrait dire.

Le pur donnera soit le numéro 1 soit le numéro 2 (la vérité)
tandis que le pire, pour mentir, n'aura pas d'autre option que de répondre le numéro 3 ou 4 suivant le cas (la vérité, car on retombe sur le cas d'un double mensonge)

 #166 - 06-01-2013 19:41:23

Spirou
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 456

pur ou pite ?

Pardon Gwen27 mais je pense que t'as faux.
Comme golgot l'a deja dit, un mensonge n'est pas forcement le contraire de la verité. Si un est pur et l'autre est pire le pire peut dire: on est tout les deux pires ce qui est bien un mensonge!

Spirou wink


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 #167 - 06-01-2013 19:46:15

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,712E+3

Pu ou pire ?

Non, car je lui demande de dire une phrase qu'il pourrait dire. Il ne peut donc que citer une phrase qu'il ne pourrait pas dire car il ment tout le temps. Or il n'y en a qu'une.

 #168 - 06-01-2013 19:57:39

Spirou
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 456

pur oi pire ?

Ben , un pire dont son frere et un pur peut dire on est tous les deux purs.
Il peut aussi dire je suis pur et mon frere pire.
Il peut aussi dire on est tous les deux pires.
Tous sa sont des mensonges, il peut donc les dire!

Spirou smile


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 #169 - 06-01-2013 20:05:23

gwen27
Elite de Prise2Tete
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Pur o upire ?

Oui ! Tu as compris lol
Un "non mensonge" quand il n'y a qu'une seule vérité à disposition.

 #170 - 06-01-2013 20:17:59

golgot59
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1417
Lieu: Coutiches

Pu ou pire ?

En gros tu utilises la double négation Gwen, en ne posant pas la question directement au questionné mais en lui demandant ce que lui même répondrait à cette même question.

En gros demande à un pire si il est pire et il te dira non, mais demande lui ce qu'il aurait répondu si il avait dû répondre à cette même question et il te répondra du coup le contraire, c'est à dire qu'il est pire.

Alors qu'un pur interrogé continuera à te répondre qu'il est pur.

Pas bête... Cependant, un pire peut alors répondre : "Je ne sais pas ce que j'aurai répondu à cette question"

 #171 - 06-01-2013 20:20:39

Spirou
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 456

pur ou pite ?

En fait c'est peut etre une piste. Je vais encore un peu y reflechir.

Spirou smile


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 #172 - 06-01-2013 20:29:03

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,712E+3

Pur ou ire ?

golgot59 a écrit:

Pas bête... Cependant, un pire peut alors répondre : "Je ne sais pas ce que j'aurai répondu à cette question"

Oui, on peut toujours imaginer un truc comme ça mais alors on remet en question toutes les énigmes du genre...

Les deux gardiens, le menteur peut montrer un chemin inexistant ou dire qu'il ne sait pas et donc celui qui dit vrai ne peut plus non plus être sûr de ce qu'aurait dit l'autre... Dans cette énigme, on considérait que mensonge + vérité était "permutable" ET que les deux répondaient à la question quand même. 

Là, je propose un peu la même chose avec mensonge  mensonge = vérité  vérité , mais si ils répondent à côté de la plaque c'est pas du jeu sad Et je ne demande pas "LA phrase qu'il choisirait" mais "UNE phrase qu'il pourrait choisir"

 #173 - 06-01-2013 22:15:41

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

Pu rou pire ?

Excellent gwen ! big_smile

 #174 - 07-01-2013 00:41:55

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4986

Pur ouu pire ?

Il faudra que je regarde ça avec un œil plus éveillé mais le problème des mises en abîme c'est qu'il y a toujours un abîme en dessous  smile

Vasimolo

 #175 - 07-01-2013 17:14:56

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4986

Pr ou pire ?

Je suis sans doute inutilement tordu mais pour moi , ça ne marche pas .

Le cas critique est celui ou on questionne un pire car il n'a pas de réponse possible . Supposons par exemple qu'on interroge un pire et que l'autre soit pur , la seule phrase exacte est la 3 . Si l'interrogé répond 3 il dit en raccourci "je pourrais choisir la phrase 3" . Comme il ment toujours il ne peut donc pas choisir cette phrase et c'est pourtant ce qu'il vient de faire smile

On tombe toujours sur les même contradictions mad

Vasimolo

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