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 #1 - 07-05-2012 13:49:55

Clydevil
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 29
Messages : 808
Lieu: Seahaven island

Démineur enn mode geek 3

Hello!

Bon on m'avait demandé une suite, alors en voila une.  Pour être plus lisible je n'ai pas collé de mine la ou je ne voulais pas donner d'indice (je n'ai simplement pas mis l'indice). Alors évidemment une case vide ne veut pas dire 0. Mis à part cette précision rien à dire de particulier alors les pressés peuvent directement sauter à la résolution de la grille.

Deux mots sur la grille: Je ne l'ai pas construite par programme, je l'ai conçu à la main pour une fois. Les déductions sont de nature différentes des deux grilles précédentes. Certains devineront aisément les coulisses de la construction de cette grille. Certains morceaux peuvent sembler superflu mais tout est nécessaire, je n'ai pas réussi à miniaturiser d'avantage le concept.
Ça reste relativement facile mais c'est une sorte de proof of concept qui montre qu'il existe très probablement de véritables monstres, vu le genre de mécanisme sous-jacent.

http://www.prise2tete.fr/upload/Clydevil-KeyGridVFC.png

Trouver l'emplacement des mines! (pas d'indication sur le nombre de mines restantes)
Chapeau à ceux qui pourront résoudre cette grille uniquement en plaçant les certitudes et en faisant le reste de tête. smile

Bonne chance!



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 #2 - 07-05-2012 17:46:17

Klimrod
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 3771
Lieu: hébesphénorotonde triangulaire

Dméineur en mode geek 3

Salut,

Voici ma solution et mon raisonnement :
J'ai appelé a, b, c, d, e et f les six cases principales qui gouvernent la grille.



La solution s'obtient en 5 temps :

1) en analysant la case B6, on voit que si a=1, alors b=0
2) en analysant la case E9, on voit que si b=0, alors c=1
3) en analysant la case G5, on voit que si a=0, donc !a=1, alors c=1 et d=1
=> On sait déjà que c vaut toujours 1.
Toujours sur la case G5, on en déduit la valeur de d : d=1 si a=0 et d=0 si a=1
4) passons à la case M7 : si d= 1, alors e=!f et si d=0, alors e=f
5) et enfin la case G10 :
si a=0, on sait que c=1, d=1 et e=!f, ce qui n'est possible que si e=1 et f=0 (et du coup b=0)
si a=1, on sait que b=0, c=1, d=0 et e=f, ce qui est impossible.

Donc finalement a=0, b=0, c=1, d=1, e=1 et f=0

Voilà la grille finale, obtenue uniquement par déduction :


Klim.


J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.

 #3 - 07-05-2012 17:47:34

Moriss
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 37
Messages : 460

Démineeur en mode geek 3

Difficile de le faire sans tâtonner :
http://www.prise2tete.fr/upload/Moriss-Moriss-KeyGridVFC.PNG

J'ai dû définir A, B, C, D, E et F comme on peut le voir.
De ces variables, j'en déduis les 5 propriétés suivantes :
http://www.prise2tete.fr/upload/Moriss-Moriss-KeyGridVFC-explic.PNG
Et je n'y suis arrivé pratiquement que par des raisonnements par l'absurde :

1) Si A=0, alors (propriété 2) C=0 ;
                donc (propriété 1) D=1 ;
                donc (propriété 3) A=1 : absurde.
Donc A=1.

2) Si B=0, alors deux conséquences :
               ¤ (mêmes propriétés qu'au-dessus) C=0, donc D=1 et A=1
               ¤ (propriété 4) E et F sont tous les deux vrais ou faux ;
                  donc parmi !E et F l'un est faux l'autre est vrai.
Donc A + D + (!E + F) = 1+1+(1) = 3 : absurde (car propriété 5).
Donc B=1.

3) C=1 puisque C = A & B (propriété 2).

4) Parmi E et F, l'un est faux l'autre est vrai (sachant la propriété 4, et que B=1). Donc !E + F = 0 ou 2.

Si !E + F = 2, sachant que A=1, alors A + D + !E + F > 2 : absurde (propriété 5).
Donc !E + F = 0 ; donc E=1 et F=0.
Et donc D=1.

Résultat : cf la grille. smile


Edit : oups, j'ai oublié de numéroter les propriétés ! Il faut les lire de haut en bas puis de gauche à droite :
1        4
2        5
3

 #4 - 07-05-2012 17:51:43

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 2955

Démineur een mode geek 3

Quel est donc le sens des cases colorées ?

 #5 - 07-05-2012 18:00:03

Clydevil
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 29
Messages : 808
Lieu: Seahaven island

Démineur ne mode geek 3

Bravo à Klimrod et Moriss qui ont su aborder le problème avec des outils logiques. (Et ils ont posté à une minute d'intervalle)

@Nodgim: Les cases vertes sont les cases non découvertes du démineur, la ou il y a potentiellement des mines smile. Ce que je voulais dire avec ma remarque c’était que, dans un vraie grille de démineur des cases vides signifie "0 mines autour".  Pour que ça soit une vraie grille de démineur j'aurrai pu simplement coller des mines sur tous les blancs et adapter les numéros. Ce qui n'ajouterait évidemment rien au problème mais ne ferait que le rendre un peu fouillis, donc j'ai fait le choix de laisser des cases blanches qui veulent simplement dire "on ne sait rien sur le nombre de mine autour et la case n'est pas une mine". Les mines de la grille, uniquement sur les cases vertes donc, sont déductibles des seuls indices donnés.

 #6 - 07-05-2012 20:49:55

Christian91
Passionné de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 89
Lieu: 91

démineur en mose geek 3

Bonjour
http://www.prise2tete.fr/upload/Christian91-20120507.PNG

 #7 - 07-05-2012 21:18:53

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,474E+3

Démineur en mode gek 3

http://www.prise2tete.fr/upload/gwen27-demineur3-1.jpg

 #8 - 07-05-2012 21:27:59

Clydevil
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 29
Messages : 808
Lieu: Seahaven island

Démiineur en mode geek 3

Bravo à gwen27 et à Christian91!

 #9 - 08-05-2012 00:20:43

clobzh
Amateur de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 9

Démineur en mode geeek 3

bonsoir !
les ronds sont des bombes, et les croix des cases sans bombes : http://www.prise2tete.fr/upload/clobzh-Clydevil-KeyGridVFC.png

 #10 - 08-05-2012 01:27:41

elpafio
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 42
Messages : 828

Démieur en mode geek 3

http://www.prise2tete.fr/upload/elpafio-demineur2.JPG

Résolu après quelques tours de grille avec le pratique pot de peinture sous MS paint smile


Rendez les choses aussi simples que possible, mais pas plus simples. Albert Einstein

 #11 - 08-05-2012 02:52:20

dhrm77
L'exilé
Enigmes résolues : 49
Messages : 2991
Lieu: Fanning Island-?-Lac Tele,Mali

démineur en mpde geek 3

un peu plus difficile que celui de Morris...
http://www.prise2tete.fr/upload/dhrm77-KeyGridVFC.png


Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. -Eleanor Roosevelt

 #12 - 08-05-2012 11:45:23

godisdead
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 22
Messages : 639

Démineur en mode geek

http://www.prise2tete.fr/upload/godisdead-Clydevil-KeyGridVFC_sol.PNG

Fiou, que c'est long de rajouter des lettres sur paint smile
Mais cette grille mérite largement plus que la solution brute, voici ma méthode de résolution (qui je pense est loin d'etre optimal)

http://www.prise2tete.fr/upload/godisdead-Clydevil-KeyGridVFC_recherche.PNG

Ajout de quelques lettres pour décrypter la grille.
j'ai mis les lettres par paire (porte non si on suit la logique précédente)
A/B
C/D
E/F
G/H
I/J
K/L

Après, j'ai mis toutes les solutions possibles pour CEIG et l'état de K (en fonction de I et G)
Puis l'etat de B en fonction de K et C

CEIG  K  B
0011  1   0
0110  0   0
0101  0   0
1001  0   0
1010  0   0
1100  1   1
Après, j'ai étudié B/E (sachant que 0/0 est impossible)
E est forcement une mine, donc F n'est pas une mine donc C est une mine. La grille est finie !

 #13 - 08-05-2012 12:02:06

Clydevil
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 29
Messages : 808
Lieu: Seahaven island

Démieur en mode geek 3

Bravo à (dans l'ordre chronologique):clobzh, elpafio, dhrm77, godisdead (qui rejoint klimrod et Moriss avec une approche de déduction directe)

 #14 - 08-05-2012 20:04:11

FRiZMOUT
Verbicruciste binairien
Enigmes résolues : 49
Messages : 2211

Démineur en modee geek 3

http://www.prise2tete.fr/upload/FRiZMOUT-minehard3.png

 #15 - 11-05-2012 17:21:08

Clydevil
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 29
Messages : 808
Lieu: Seahaven island

démineur en modz geek 3

Bravo à FRIZMOUT.

 #16 - 11-05-2012 17:40:25

ravachol
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1278
Lieu: La vieille ouvrière de F.Bobin

Démineur en mode gee 3

Salut,
http://www.prise2tete.fr/upload/ravachol-demineurquatre.jpg
smile

 #17 - 14-05-2012 20:14:08

Clydevil
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 29
Messages : 808
Lieu: Seahaven island

Démineur e mode geek 3

Merci à tous les participants! Maintenant je dois trouver un autre thème de réflexion.

 

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