Enigmes

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 #1 - 12-04-2012 16:43:28

Clydevil
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 29
Messages : 808
Lieu: Seahaven island

DDémineur en mode geek

Hello!

Suite aux différents sujets sur le démineur, je me suis rendu compte d'un fait que j'ignorais: je pensais que les déductions au démineur étaient soit triviales soit hasardeuses, mais en fait c'est bien plus riche que cela!

Prenons par exemple cette grille:

http://www.prise2tete.fr/upload/Clydevil-Clydevil-MineHard.PNG
Seriez vous capable d'indiquer l'emplacement des 10 mines restantes?
(Si je pose la question c'est qu'il n'y a qu'une solution)

Certainement bien plus facile à résoudre qu'à construire, mais fera réfléchir un minimum j'espère. Je ne désespère pas pouvoir pondre un monstre à l'avenir à la place d'une simple curiosité comme ci dessus smile

Bonne change!



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 #2 - 12-04-2012 17:18:58

FRiZMOUT
Verbicruciste binairien
Enigmes résolues : 49
Messages : 2210

Démineur ne mode geek

http://www.prise2tete.fr/upload/FRiZMOUT-minehard.png

 #3 - 12-04-2012 17:39:48

Clydevil
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 29
Messages : 808
Lieu: Seahaven island

démineur en mode heek

Bravo FRIZMOUT!, en un temps record. Défi adapté pour un verbicrusiste binarien.

 #4 - 12-04-2012 17:40:34

Nombrilist
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 10
Messages : 562

Démineur en mod geek

En donnant les coordonnées horizontales-verticales, je propose:

2-2
2-6
5-7
7-7
8-7
10-7
12-2
13-2
13-3
13-6

Merci pour ce jeu !

Edit: Arf, mal lu la coordonnée 5-7. J'avais mis 4-7.

 #5 - 12-04-2012 17:46:21

Clydevil
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 29
Messages : 808
Lieu: Seahaven island

éDmineur en mode geek

@Nombrilist: soit je ne sais pas lire correctement les coordonnées soit il y a une erreur big_smile
@Tous le monde: mon image est en PNG on peut donc la réutiliser sous paint pour répondre, et utiliser la page d'upload ICI

 #6 - 12-04-2012 18:02:36

Promath-
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 18
Messages : 1416
Lieu: Au fond de l'univers

démineur en mode heek

Il y a 8 solutions?


Un promath- actif dans un forum actif

 #7 - 12-04-2012 18:15:57

Clydevil
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 29
Messages : 808
Lieu: Seahaven island

Démineru en mode geek

@Promath-: Non l’intérêt de l’énigme est qu'il y a unicité :p

 #8 - 12-04-2012 18:37:57

Memento
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 30
Messages : 176

Démineur en mode geeek

Je propose:
http://www.prise2tete.fr/upload/Memento-demineur.jpg

Joli tongue

 #9 - 12-04-2012 18:52:42

w9Lyl6n
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 26
Messages : 220

Démineur en moed geek

http://www.prise2tete.fr/upload/w9Lyl6n-Clydevil-Clydevil-MineHard.PNG

Le démineur, c'est le jeu auquel je joue à chaque fois que je doit attendre pour un téléchargement ou une installation, à force je suis devenu pro. J'ai pris l'habitude de toujours compter les mines à la fin, le plus souvent ça ne permet pas de conclure comme ici, mais on peut repérer la zone où on a le moins de chance de se faire sauter le caisson: on compte le nombre minimum de mine pour satisfaire les chiffres connues, par soustraction on en déduit le nombre maximum qu'il reste dans les zones inaccessible (non touché par un chiffre).

par exemple: 10 mines restantes, au moins 6 touché par les chiffres non résolus, donc au plus 10-6=4 dans les zones inaccessibles. Si il reste disons 16 cases inaccessibles, on a moins de 4/16=1/4 de chance de perdre en cliquant dans cette zone. Ensuite quitte à prendre un risque, il faut choisir judicieusement la case qui sera potentiellement la plus "instructive".

Mathieu cool

 #10 - 12-04-2012 19:30:40

Franky1103
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 2714
Lieu: Luxembourg

démineur en mode gezk

No comprendo senor: le coin supérieur gauche me pose déjà un problème.

 #11 - 12-04-2012 19:50:03

langelotdulac
Ange de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 2963
Lieu: Paradis

démineut en mode geek

http://www.prise2tete.fr/upload/langelotdulac-demineur.png

Mergi ! lolwink


Tu es largement assez dingo pour qu'un Minito te semble cohérent \o/ !

 #12 - 12-04-2012 19:54:38

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,474E+3

déminrur en mode geek

On est obligé de faire au minimum, ce qui prouve que la connaissance du nombre de mines est un facteur clef.  6+3+1 = 10  les deux cases en orange sont des cases qui ne laissaient plner aucun doute, il ne pouvait pas y avoir de mine.
http://www.prise2tete.fr/upload/gwen27-mines.jpg

 #13 - 12-04-2012 20:49:27

Papy04
Ricocheur en Chef
Enigmes résolues : 47
Messages : 1234

Démineur en moed geek

Si je ne me suis pas planté voilà ce que ça donne:
http://www.prise2tete.fr/upload/Papy04-demineurbis.jpg

Clydevil a écrit:

@Papy04: Ou est passée la 14eme colonne?

C'est corrigé roll


Nous les souiris nous avons un défaut, nous sommes prétentieux. Mais nous nous sommes corrigés. Maintenant nous sommes parfaits

 #14 - 12-04-2012 20:59:51

shadock
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 39
Messages : 3319

démibeur en mode geek

C'est vraiment possible de faire ça ? yikes
Bon alors je vais essayer !


"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline

 #15 - 12-04-2012 22:17:54

godisdead
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 22
Messages : 639

Démieur en mode geek

http://www.prise2tete.fr/upload/godisdead-Clydevil-Clydevil-MineHardsol.PNG

Bon, ça c'était le niveau 1 ! Je pense qu'il faut rapidement passer au niveau 5 !

 #16 - 12-04-2012 23:43:58

Clydevil
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 29
Messages : 808
Lieu: Seahaven island

Dméineur en mode geek

Bravo à (dans l'ordre chronologique): Memento, w9Lyl6n, gwen27, godisdead

@langelotdulac: Une petite erreur "de copie" on va dire vu la tete de la grille je pense que tu as la solution smile

@Papy04: Ou est passée la 14eme colonne?

@Franky1103: Spoiler : [Afficher le message] C'est normal que le coin supérieur gauche te pose déjà problème :p car la grille est a considérer dans son ensemble et en tenant compte du nombre de mines à placer.

@godisdead: Je tenterais de construire plus difficile :p

 #17 - 13-04-2012 00:00:47

langelotdulac
Ange de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 2963
Lieu: Paradis

Démineur en mode gee

Vi, trop de précipitation, corrigé big_smile

Merci wink


Tu es largement assez dingo pour qu'un Minito te semble cohérent \o/ !

 #18 - 13-04-2012 03:26:15

dhrm77
L'exilé
Enigmes résolues : 49
Messages : 2991
Lieu: Fanning Island-?-Lac Tele,Mali

démibeur en mode geek

Le nombre de mines restantes peut effectivement, dans certains cas, aider a trouver ou sont les mines.
http://www.prise2tete.fr/upload/dhrm77-MineHard1.PNG


Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. -Eleanor Roosevelt

 #19 - 13-04-2012 12:05:03

LeXav
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 18
Messages : 16
Lieu: Somewhere in Nevada

démineur en mose geek

Hello,

J'espère que je ne me suis pas planté...

http://www.prise2tete.fr/upload/LeXav-Clydevil-Clydevil-MineHard1.PNG

En passant, je viens de remarquer que le fait de dire qu'il n'y a qu'une solution est en soit une information. Je ne sais pas si c'est super utile, mais par exemple on pouvait en déduire immédiatement qu'il n'y a qu'une ou trois mine en haut à droite (parce que s'il y avait deux mines, il y aurait plusieurs configurations)


Xav, Le Xav

 #20 - 13-04-2012 12:13:22

godisdead
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 22
Messages : 639

démineut en mode geek

Si tu veux le niveau 100 smile
http://forsmarts.com/pdf/fpb_04.pdf
A la fin du document !

 #21 - 13-04-2012 13:39:19

ravachol
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1278
Lieu: La vieille ouvrière de F.Bobin

démineir en mode geek

Salut,
http://www.prise2tete.fr/upload/ravachol-demineur.jpg

Sympa, ce petit démineur.
smile

 #22 - 13-04-2012 14:13:21

Clydevil
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 29
Messages : 808
Lieu: Seahaven island

Démineur en mode eek

Suite...
Bravo à (dans l'ordre chronologique):dhrm77,LeXav,ravachol

@dhrm77:Oui le nombre peu aider, mais je suis étonné de voir qu'il n'est pas nécessaire de le donner pour faire naitre des déductions complexes.

@LeXav:Oui savoir que la solution est unique peu retirer une partie de la déduction.Spoiler : [Afficher le message] La structure d'en bas par exemple est nécessairement symetrique

@godisdead: big_smile oui et suite à ta remarque j'étais en train d'en construire un plus dur, et j'ai fini par penser à ce genre de truc par moi même ce matin avant de tomber sur ton lien. J'en ferais un abordable mais nettement plus dur.

 #23 - 13-04-2012 16:27:13

nono2
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 29
Messages : 308

démineur zn mode geek

tu as choisi un symétrique avec des 2 partout, et un côté ouvert (c'est clair ce que je raconte ?) donc tu n'as qu'une solution pour tout le bas.

Partons de : une mine pour deux 2, les deux cases opposées sont vides et la symétrie permet de libérer le bas par aller-retour (première déduction, on enlève une case sur deux, et retour qui permet de supprimer les dernières alternatives).

Puis (ce qui n'arrive jamais dans un vrai démineur) le nombre restant permet de libérer les deux incertitudes en haut.

- j'essaie juste d'expliquer le raisonnement de résolution de cette configuration -

 #24 - 13-04-2012 16:51:04

Clydevil
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 29
Messages : 808
Lieu: Seahaven island

Démineur en mod egeek

@nono2: Pour ta méthode de resolution du bas je n'ai pas compris en détails mais je te fais confiance Spoiler : [Afficher le message] (oui tel que j'ai construit le truc le bas peut être déduit sans le nombre de mine et sans le reste du plateau)
Un petit détail cependant sur la remarque que tu fais au départ, tu es peut être d'accord déjà avec moi mais il semble que peut être il y a une erreur de raisonnement: Spoiler : [Afficher le message] Tu dis que comme le bas est symetrique la solution du bas doit l'être également? Dit ainsi c'est faux, il y a plein de configurations symétriques n'ayant que des solutions asymétriques. Mais ce qui est sur c'est que si on "triche" en utilisant l'information qu'il n'y a qu'une façon de compléter la grille (car je l'ai construite pour) alors oui forcement cette façon est symetrique sinon elle ne serait pas unique.

 #25 - 13-04-2012 17:55:31

Christian91
Passionné de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 89
Lieu: 91

Démieur en mode geek

L'image que j'avais uploadée a été remplacée par un upload d'une autre discussion. Faudra à l'avenir que j'utilise des noms de fichier diffférents.

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